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> Kirche Und Religion, Probleme beim Untergang der Kirche

post Oct 16 2012, 16:37
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Salvia Kenner
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Wenn jeder sagt "es kommt drauf an was man denkt" ist eine solche Diskussion in meinen Augen sinnlos. Auch hier bietet die Katholische Kirche jedoch wieder eine Antwort: Der Mensch ist Tier (und auch Pflanzen) überlegen, er soll seine Umwelt nutzen um sich selbst zu entwickeln.
Ohne Prämissen funktioniert kein philosophisches Gedankenkonstrukt.

Die selben Leute, die solch einen Firlefanz verzapfen, sollten sich fragen, ob es nicht besser wäre, mit dem Atmen aufzuhören, denn kein Sauerstoffmolekühl wird danach gefragt, ob es in die menschliche Lunge möchte. Aber ja, was wenn man dann stirbt? Die Molekühle im Boden wurden auch nicht gefragt, ob man sie umgraben darf um eine Leiche zu vergraben.... Wenn ich von irrsinnigen Annahmen ausgehe, dann kann ich dies auch weiterspinnen...

So wie mit den Kondomen, bei denen ich persönlich die oben genannten Argumente (bis auf das von meiner Sicht aus nachrangige von Prof. Splett und der HIV-Wahn) ALLE nachvollziehen kann.

Eine Antwort ist mir die Kirche dennoch schuldig, letztendlich ist und bleibt die Kirchensteuer unbegründet, ich verdiene nicht viel, doch wenn ich auf meinen Lohnsteuerzettel schaue, ist das wahrhaft unchristlich!


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QUOTE(Intarweb @ Dec 21 2008, 18:58)
Achja. Jetzt kommt die Dummheit noch in unsere Reihen.
[...]
Naja, viel Spass bei dem Denken.
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QUOTE(Abadacus @ May 13 2009, 21:35)
Könnte der Verkäufer das ganze nicht "Privat" verschicken? Also ohne Hinweise auf den Shop, wenn dann auf der Flasche steht..."Opa Kurts Köstliche Bratensoße" (o.ä. ;) ) müßte es doch relativ wenig Probleme geben.
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post Oct 16 2012, 19:00
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Nichts und niemand ist irgendwem überlegen, meine ich - darum geht es auch gar nicht. Es geht aus meiner Sicht eher um Interaktion zwischen den Entitäten und um eine regulierende Dynamik, die für alle die Bedingungen verbessert - die aufgrund von Mißverständnissen immer ungünstiger als nötig sind. Der eschatologische Vorbehalt bleibt vermutlich unangetastet: Jeder von Menschen geschaffene Zustand ist grundsätzlich verbesserungsfähig. Keine Dynamik ist völlig ohne Irritation; keine Kommunikation erfolgt völlig frei von Interferenz. Doch dadurch wird das Dasein erst mit Inhalt gefüllt, so daß wir es lebenswert finden können. Kommunikationsabbruch hingegen kann dazu führen, daß Mißverständnisse und Unterstellungen bis ins Uferlose eskalieren - und an diesem Punkt kommt die akkumulierte Weisheit der vielen Religionen ins Spiel, die dort eine wunderbare Struktur bieten können, um der Sinnlosigkeit und dem Wahnsinn nicht das letzte Wort zu lassen.


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post Oct 16 2012, 20:58
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Salvia Kenner
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QUOTE(Surak @ Oct 16 2012, 20:00)
Nichts und niemand ist irgendwem überlegen, meine ich - darum geht es auch gar nicht. Es geht aus meiner Sicht eher um Interaktion zwischen den Entitäten und um eine regulierende Dynamik, die für alle die Bedingungen verbessert - die aufgrund von Mißverständnissen immer ungünstiger als nötig sind. Der eschatologische Vorbehalt bleibt vermutlich unangetastet: Jeder von Menschen geschaffene Zustand ist grundsätzlich verbesserungsfähig. Keine Dynamik ist völlig ohne Irritation; keine Kommunikation erfolgt völlig frei von Interferenz. Doch dadurch wird das Dasein erst mit Inhalt gefüllt, so daß wir es lebenswert finden können. Kommunikationsabbruch hingegen kann dazu führen, daß Mißverständnisse und Unterstellungen bis ins Uferlose eskalieren - und an diesem Punkt kommt die akkumulierte Weisheit der vielen Religionen ins Spiel, die dort eine wunderbare Struktur bieten können, um der Sinnlosigkeit und dem Wahnsinn nicht das letzte Wort zu lassen.
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Ich vertrete hartnäckig die Meinung, dass der Mensch seine Umwelt zum Vorteile seiner selbst verändern und benutzen darf. Evolution basiert schließlich auf diesem Grundsatz, der Anpassungsfähigkeit an die Umgebung, bei höher entwickelten Tieren auch die Möglichkeit, die Umgebung nach seinen Wünschen anzupassen.
Ich rechtfertige z.B. meine Nahrungsaufnahme nicht durch den Lebenserhalt, denn sonst könnte ich ja irgendeinen Vitaminbrei verspeisen, der synthetisiert ist.
Aber darum geht es in der Tat nicht.

Als regulierende Dynamik verstehe ich eine spontane Ordnung. Gerade durch strikte Verhaltensweisen und vorhersehbare Abläufe entsteht in der Tat ein Loch, das man nicht als lebenswert bezeichnet.
Beim Verstehen hilft die Entropie der Thermodynamik. Gerade durch das geradlinige Verhalten von Molekülen eines Gases entsteht eine komplexe Unordnung, die Natur neigt nun mal dazu, das ist übrigens auch eine neuere Theorie, die Zeit zu erklären, warum sie in eine bestimmte Richtung läuft, was physikalisch egal wäre: Das Universum neigt seit seiner Entstehung zu Unordnung.

Relgion bietet für mich nicht nur Struktur um die Sinnlosigkeit zu erklären, (auf diese Frage habe ich für mich noch keine Antwort gefunden), sondern einiges mehr, auch wenn ich mich nicht an wie richtig gesagt alle verbesserungswürdigen Vorgänge halte.

Gruß




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QUOTE(Intarweb @ Dec 21 2008, 18:58)
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QUOTE(Abadacus @ May 13 2009, 21:35)
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post Oct 17 2012, 11:29
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Lobenswert hervorzuheben ist aus meiner Sicht, daß Ratzinger - also Benedikt XVI - sich mittlerweile dazu durchgerungen hat, eine gewisse Wertschätzung der Hildegard von Bingen zum Ausdruck zu bringen: Hildegard von Bingen

Zumindest damit unterschreibt er auf dem Hintergrund von Aktionen wie den teilweise heftigsten Pogromen der Amtskirche gegen heilkundige Männer und Frauen aus der Bevölkerung Europas, die leider auch der Verbreitung von wertvollen Wissensbeständen nicht unbedingt zuträglich gewesen sind, einen wichtigen Satz aus der Bergpredigt:

Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet; denn mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maße ihr messet, wird euch gemessen werden. (Mt 7,1-2)

Daß diese Ansage bei ihm früher anscheinend keine besonders hohe Priorität genoß, lesen wir hier! huh.gif

Machen wir uns nicht vor: Der Typ ist ein knallharter Machtmensch - und aus meiner Sicht um einiges übler als George W. Bush: Denn im Gegensatz zu diesem ist er gebildet und intelligent! mad.gif

Ungefähr 20 Jahre lang habe ich christliche Theologie studiert; heute bin ich mehr im Hinduismus unterwegs. Deine Gedanken zur Evolution bringen mich vielleicht auch darum irgendwie auf einen Gedanken von Mohandas Karamchand Gandhi

Ich weiß, daß viele von diesen Typen aus den Reihen des Vatikan ein superfreundliches und nicht selten unterschwellig vereinnahmendes Wesen haben, mit dem sie gerade junge Leute dazu verleiten, all ihren Aussagen intuitiv zuzustimmen - doch man sollte sich da nicht täuschen lassen: Genau das ist nun mal ihr Geschäft - und schlechte Geschäftsleute waren die vom Vatikan noch nie! wink.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von Surak am Oct 17 2012, 14:59 Uhr.


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post Oct 17 2012, 12:59
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Salvia Kenner
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Ich habe nie behauptet, vollkommen von allem überzeugt zu sein, doch letztendlich sind dies ein paar Sachen, die mich von gewissen Sachverhalten überzeugt haben. Evolution und Kirche sind laut Prof. Mückl bestens vereinbar - doch damit macht er sich keine Freunde, etliche Kirchenhäupter sehen das nicht so.

Ich habe unter anderem in Biologie mein Abitur gemacht, spezialisiert auf Evolution.

Mit der Person Ratzinger habe ich mich nicht näher beschäftigt, doch dem Sachverhalt stimme ich zu, ich mag Hildegard von Bingen als Kräuterhexe, jedoch sind mir ihre anthropologische Positionen zuwider.

Ein Text von Ratzinger ist mir übrigens sehr im Kopfe geblieben: "Der Gott des Glaubens und der Gott der Philosophen"



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QUOTE(Intarweb @ Dec 21 2008, 18:58)
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post Oct 17 2012, 14:53
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Evolution im biologischen Sinne ist ja ein naturwissenschaftlicher Ansatz. Da Theologie keine Naturwissenschaft ist, finde ich es befremdlich, wenn Leute vom biblischen Standpunkt aus da reinquatschen - das gehört sich einfach nicht und ist ein grober Kategorienfehler. Ich glaube aber weniger, daß das in der römischen Kirche geschieht - sowas ist eher typisch für calvinistisch geprägte Fundamentalisten. Die gibt es in Deutschland praktisch nicht - in den USA und NL sind die jedoch durchaus nicht selten.


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Grünschnabel


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..das Problem bei monotheistischen Religionen wie eben auch dem Christentum ist
ja leider folgendes:
Folge einen vordefinierten Leitbild ( Gott), aber deine eigene Persönlichkeit
kommt erst an zweiter Stelle.
Dabei ist jede Wesenheit Träger der allumfassenden "göttlichen" Ursubstanz.
Insofern muss niemand irgendetwas anbeten. Vielmehr sollte man in sich selbst
suchen, sich auf das Spiel von Gut und Böse einlassen und versuchen,
sich langfristig in Geduld und Rechtschaffenheit - nach eigenem Gutdünken- zu üben.
Da haben meiner Meinung nach fernöstliche Religionen die Nase vorn.

Allerdings, die Religion als Rettungsanker -
man kennt Lebenssituationen, wo der ganze philosophische Scheiss incl. Spiritualität o.ä.
nicht immer weiterhilft.
Das ist natürlich immer noch kein Grund, irgendetwas anzubeten.
Aber es ist beruhigend zu wissen, dass alles einer höheren Ordnung unterliegt.
Einer Ordnung, welche aus der Summe ihrer Einzelteile lebt. Eben auch aus uns.

Ein guter Prophet/Priester/Meister wird seinem Schüler nicht raten, ihm zu folgen.
Er wird ihm einen zweckdienlichen Weg aufzeigen, die eigene Persönlichkeit zu entwickeln. Sich selbst zu folgen.







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tot schreibt sich mit D
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post Jun 9 2013, 09:01
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Grünschnabel


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Das könnte man noch ausweiten und "organisierte Religionen" nennen. Diese Machtstrukturen funktionieren ja nicht nur bei monotheistischen Religionen.
Jedoch können Rituale (Salvia rauchen ist ja in dem Sinne auch ein Ritual) Halt und Schutz bieten. Wenn viele Menschen das gleiche machen, ist es noch wirkungsvoller und wird einfach weniger hinterfragt ("Warum soll schlecht sein, was doch so viele tun?"). Das alles macht den Tag/die Woche planbar voraussehbar und organisiert den Alltag, wenn irgendetwas aus der Bahn gerät.

Zum Lehrer-Schüler-Ding: Der Schüler muss natürlich auch so sozialisiert sein, dass er das Selbstbewusstsein hat, seine eigenen Sachen zu machen, bzw. zu hinterfragen, was ihm der Priester dort vorbetet. Das ist ja oftmals bis zu einem gewissen Punkt sogar gewollt (Konfirmantenunterricht, wo Hintergründe erklärt werden sollen etc.). Aber eben nur solange es nicht den Glauben in Frage stellt.
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Salvia Meister
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Aberglaube in der Kirche, der sich gegen die Kinder richtet:



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