Frage Zu Pappen

Ein FOAF hat mir Pappen andrehen wollen. Ich habe bisher keinerlei Erfahrungen damit und bin nun neugierig mehr darüber zu erfahren. Es sind wohl 'Shivas' und 'Hofmänner' mit '300 Einheiten' pro Stück.

Gibt es sowas wie Qualitätsmerkmale auf die ich achten kann? Im Pappenthread des LdT habe ich bereits angefangen zu lesen, der ist aber recht unübersichtlich und daher frage ich hier mal direkt.

Wenn mit den '300 Einheiten' Mikroogramm gemeint sind, wären das sehr starke Pappen, oder? Erowid sagt, 150µg und mehr sind eine starke Erfahrung.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Alrik am May 11 2012, 22:34 Uhr.

Das kann dir keine Sau sagen. 300 kann bedeuten, dass mal jemand 300 µg da drauf gegeben hat. Das wäre eine ziemlich starke Dosis. Die Hälfte ist schon ziemlich hoch dosiert. Da LSD aber ziemlich schnell oxidiert, besonders wenn es unsachgemäß gelagert wird, kann es wesentlich weniger enthalten und du müsstest u.U. 2 einwerfen um überhaupt auf 100µg zu kommen.
Den Papen siehst du natürlich nichts an, die sehen aus wie Papier.
Wenn du nicht gerade einen Freund in einem ANalyselabor sitzen hast, ist das einzige Kriterium an das du dich halten kannst, dass dir jemand dem du das glauben kannst erzählt, wie stark genau DIESE Charge Pappen GERADE ist... Oder eben der Selbstversuch.

300 mikrogramm ist sicherlich eine psychedelische dosis, 300 mikrogramm war grofs bevorzugte dosis, nachdem er sich einigermaßen selbst damit aus kannte
(dazu muß man zb sagen, dass sich heutzutage kaum jemand damit auskennen kann, fängt schon damit an, dass es eh spekulation ist wieviel, oder evtl was überhaupt antörnt!!)
fakt ist, es ist nicht möglich zu sagen, dass eine relativ hohe dosis LSD eben auch dementsprechend stark törnt, im vergleich zu einer entsprechend niedrigeren LSD dosis, soll heißen, selbst wenn du genau wüßtest wieviel LSD, so könnte eine viel kleinere menge doch wesentlich mehr schaden anrichten, als eben eine relativ dazu höhere dosis, selbst zur selben zeit, unter gleichen umständen!!
alk und andere drogen sollte man tunlichst meiden!!, dies zb ist schon schwierig zu beantworten!!, ich selbst gehe davon aus, dass LSD selbst eigentlich eher entgiftungspotnezial zu anderen substanzen haben sollte, weil, das ist das geheimnis der psyche, denn, was hochkommt verdrängt mit leichtigkeit alles andere!! seshalb ist es auch sehr gefährlich alk zu trinken, vor allem wenn man es eh gewohnt ist!!, denn, dann kannst du quasi endlos saufen, was natürlich für den körper nicht ohne folgen bleiben kann, auch wenns erstmal eh vernachlässigbar zu sein scheint!!, wie gesagt, sehr gefährlich!!!!!

ich zb würde heute kein LSD mehr nehmen, ich wüßte auch nicht wie es auf mich wirkt, ich weiß nur, dass es psychedelisch sehr stark ist, und ich hab obwohl nur ca 10 mal genommen, genug erlebt!! wahrscheinlich würde gerade ich damit sehr gut klar kommen, aber wozu das risiko!! wie gesagt, ich hab genug erlebt!!
gerade wenn man schon tiefer eingestiegen ist, dann kann es einen im transpersonalen bereich quasi in jede zeit, an jeden ort nicht schleudern, sondern absetzen, oder einblicken lassen!! aber gerade solch ein kontrast ist wenns schon so abgeht doch eher ungefährlicher, als wenn du so was ähnliches mit niedrigerer dosis erleben würdest, wohlmöglich sogar noch mit alkkombi!!

im prinzip kann man das normal nicht nachvollziehen!!
fakt ist aber auch, dass zb 300 mikrogramm nicht besonders stark sind!!
überleg mal, früher war das (70er jahre) eher eine normale dosis!!, und, als man sich zb in der psychiartrie später damit einigermaßen auskannte, da wurde auch je nachdem direkt 1200 mikrogramm verabreicht, auch bei sehr schwer beeinträchtigten leuten!!
aber alles nicht einfach zu erklären, und noch schwieriger zu verstehen!!
zb 300 mikrogramm in bewegung können sehr locker sein, bewegung sollte man aber auch vermeiden, weil es bei LSD um innere erfahrungen geht!!

die meisten heute werden kaum mehr als ca 100 mikrogramm einnehmen, früher gabs aber tripps, welche volle 1200 mikrogramm hatten, und dies ohne das geringste wissen der konsumenten!!
LSD ist nicht toxisch, sondern katalysator, kannst ja mal "hofmanns zauberwelt" lesen, die pyramiden sollen zb 1200 mikrogramm gehabt haben, und, mein erster tripp!! , nach ca 6 std kam ich runter, und dies innerhalb einer minute!!, quasi vonn 100 auf 0!!, ist sowas zb toxisch zu erklären!!, und, wahrscheinlich (bzw man kann durchaus davon ausgehen) , um so höher die dosis, um so kürzer die zeitliche abfahrt!!
wenn du dich mal im netz umsiehst, dann wirst du fast imer mit 12 std wirkung konfrontiert, dies ist absoluter bullshit!!!
ein vernünftiger tripp sollte nach 6 std zuende sein, und, wie gesagt, im extremfall durchaus innerhalb einer minute von 100 auf 0 ist möglich!!
normal bei hohen dosen sind eher 6 std als länger!!
aber auch nur 100 mikrogramm sollten eigentlich nach 6 std zu ende sein!!
ich weiß nicht was andere für tripps schieben, früher war es aber eben nichts besonderes, dass ein tripp nach 6 std zu ende ist!! ich denke heute wird vor allem mehr quark erzählt!!

aber lass dir eins gesagt sein, auch wenn du selber meinst das pilze vom feeling her doch stärker sind, LSD ist psychedelisch unglaublich stark, auch wenn du es nicht merken solltest!! es kann jeder zeit sehr stark sein, selbst wenn man es emotional nicht sonderlich merkt!!, und, falls es dich auch irgendwann mal umhauen sollte, in wenigen augenblicken kann es sich auch wieder sehr schnell zurück ziehen, sowas gibt es sonst wohl kaum, und, dies ist eben zb eine kurze, aber intensive traumatische bzw psychosomatische phase!!!

beim ersten mal kommt man gewöhnlich nicht sonderlich tief ins eigene innere, optisch hat man viele wellenbewegungen, später (andere tripps) wird man solche optik zb so gut wie nie wieder haben!! es ist die sogenannte astetische oder künstlerische phase, welche nicht besonders tief in die psyche geht!!
mit zunehmenden erfahrungen kommt man auch tiefer ins eigene innere, obwohl man es selbst nicht mal merkt, bis eine art gipfelerlebnis einfach von einem besitz nimmt!!!
wie gesagt, anfangs kommt man gewähnlich nicht in sehr tiefe bereiche, es sei denn man nimmt direkt 1000 mikrogramm!!
ich würd mir an deiner stelle nicht so den kopf machen, aber, lass anderes zeug aus dem kopf!! und renn nicht mitten in der stadt rum, oder gar in einer disco!!
vermeide unbedingt große menschenansammlungen!!

Okay, das waren also evtl. mal 300er.

Ich erinnere mich düster daran, dass ich vor ewigen Zeiten eine Liste im Netz gefunden hatte in der verschiedene Pillen (und Pappen? ) beschrieben wurden. Also diese Gelbe mit diesem Print wirkt eher so und ist zu empfehlen, während diese Blaue mit jenem Print verunreinigt ist und starke Nebenwirkungen hervorruft. Ich vermute ja, das diese Liste sich auf Ecstasy bezog, bin mir aber nicht sicher.

Daher nochmal die konkrete Frage ob die Bezeichnung/Sorte 'Shiva' bzw. 'Hofmann' sich dann bloss auf den Papieraufdruck und nicht auf die Wirkung bezieht?
Dann würden die Bildchen wohl nur zur Einordung wie in "ein Hofmann von 2012 in dieser Region ist so und so stark, ein Hofmann von 2003 aus jener Region (im Vergleich) so und so schwach" taugen.

Würdet ihr den Ratschlag bekräftigen, dass man nach einer Pappe mit (bisher) zu schwacher Wirkung nach z.B. einer Stunde nochmal eine halbe nachlegen kann oder ist das eher nicht zu empfehlen? Bei Pilzen mit ihrer kürzeren Reisezeit fand ich das eher unangemessen, die lassen sich aber auch von Anfang an besser dosieren...


Danke für die Ratschläge!

hillage wir sind fast ein Alter. Acid habe ich in meiner Jugend in allen erdenklichen Erscheinungsformen sehr oft zu mir genommen. Ein hochdosierter LSD- Trip nach sechs Stunden vorbei? Eher nicht. Meist hat es 8- 12 Stunden gedauert. Es gab allerdings Trips bei denen ich bis zu 14 Stunden unterwegs war.
Ich kann mich auch nicht erinnern das Leute nach sechs Stunden von LSD schon wieder gelandet sind.

@ Alrik
Mit dem Nachlegen wäre ich vorsichtig. Es kann schon mal länger dauern bis die Wirkung eintritt. Mir ist es schon passiert das ich nach 10 Minuten abgehoben habe. Es gab allerdings eine Situation wo ich nach über zwei Stunden noch nichts gemerkt habe und leichtsinniger Weise einen ganzen Trip hinterher genommen habe. Wenige Minuten nach der Einnahme ging es dann los. Die Heftigkeit kannte keine Grenzen.

Heutzutage brauche ich diese Grenzerfahrungen nicht mehr. Zu stressig. Zudem mit meinem heutigen Leben schwer zu vereinbaren.

@hillage: Exzessiver Gebrauch des "!"



Zum Thema:
Die einzige Vergleichsmöglichkeit, wie schon gesagt, ist, dass du jemanden im Umfeld hast, der genau _die_ Charge schon probiert hat und Erfahrung hat um zu sagen, ob es nun starke oder nicht so starke sind.

Es gibt zwar immer wieder so "Vergleichslisten", ABER es werden sicher auch unterschiedliche Chargen auf den gleichen Bögen aufgetragen. So kann man z.B. weniger dosierte als "Hoffmänner" o.ä. verkaufen und mehr Geld machen bei weniger Einsatz... Kann man also nicht sehr viel drauf geben. Am ehesten noch, wenn Ort (Umgebung), Motiv und Zeit stimmen, dann VIELLEICHT.

Endlich mal wieder ein Thema wo ich meinen Senf dazu geben kann.
Zuerst mal zu den "Sorten", da handelt es sich prinzipiell wirklich nur um den Aufdruck, da jeder Batch unterschiedlich ausfallen kann. Was allerdings (imo) unterschiedlich ist, ist das Wirkungsspektrum (hängt natürlich auch stark von Set und Setting ab), so wirken Buddhas bei mir zum Beispiel unheimlich visuell und werden erst bei 1,5-2,5 Pappen wirklich innerlich psychedelisch. Wobei ich dazu anmerken muss dass ich leider eine recht hohe "Toleranz" gegen Acid habe, Freunde von mir sind mit einer ganzen schon sowas von bedient, wohingegen ich von einer einzelnen kaum eine Wirkung wahrnehmen kann.

Folglich heisst das auch, dass du selber deine Erfahrung sammeln musst. Bei Pappen die ich nicht kenne nehme ich grundsätzlich erst eine Hälfte, man weiss nie was man hat und wie drauf reagiert.

Dann zum Thema nachlegen:
Man muss immer sehen was man erreichen möchte, wenn man die Intensität steigern möchte muss man meiner Meinung nach recht zügig nachlegen (auf jeden Fall bevor es "richtig" los geht), bei mir meistens so nach 1,5-2,5h, danach gehts zwar auch noch aber verlängert im Idealfall nur das Peak, kann aber auch wirkungslos sein. Also am Besten an deine Idealdosis rantasten und dann nach 2h nochmal ne Halbe (oder was auch immer, auf jeden Fall eine reduzierte Dosis) um das ganze ein bisschen zu strecken. Das ist natürlich nur meine subjektive Erfahrung.

Ach der Konsumzeitpunkt beeinflusst die Wirkung recht stark.
Ich finde es am angenehmsten sie abends zu nehmen, sodass man beim Sonnenaufgang wieder runterkommt, das hat auf jeden Fall was sehr naturverbundenes und ist ein super Ausklang weil du dich dann noch ein paar Stunden mit dir selber beschäftigen willst/musst.
Ich persönlich stehe unheimlich darauf mit meinem Geist optisch etwas zu formen, sowas geht bei mir tagsüber einfach nicht, weil da viel zu viel zum anschauen da ist und die Sinne einfach überreizt werden. Am Tag zu trippen ist zwar sehr angenehm weil einfach alles schön ist, aber meiner Meinung nach nicht so intensiv wie nachts.

Dann gehts weiter zum Thema Tripsitter, wenn irgendwiemöglich sollte er mittrippen, nüchterne Leute bringen das Set bzw Setting echt sehr zum wanken, die Person sollte entweder sehr erfahren sein oder sehr eng vertraut, sonst wird das fallen lassen in den Trip sehr schwer.

Bei der Wirkungsdauer muss ich Phalaris zustimmen, wenn ich schlechte Pappen erlebt habe war das ganze so nach 6-8h komplett vorbei, bei vernünftigeren, war nach 9h der optische Teil komplett vorbei, Körper und Gehirn war aber auch noch gerne drei Stunden danach mit sich selbst beschäftigt.

Um auch nochmal auf Hillage zu kommen, wir sollten hier auch mal differenzieren zwischen Nutzen und Spaß, ich denke die meisten von uns haben nicht bei jedem Trip gearbeitet sondern haben sich auch einfach mal treiben lassen und die Wirkung genossen, wenn man bei einem Trip anfängt sich mit sich selbst auseinanderzusetzen sollte man vorher wissen was einem erwartet und vorallendingen wie unglaublich anstrengend das Ganze sein wird.
Zum Thema Drogen: Ich lass von allem die Finger außer LSD und Gras, beides zusammen verträgt sich meiner Meinung nach äußerst gut, ich hab auf Acid immer einen absoluten Bewegungs beziehungsweise Aktionszwang, das Gras macht alles dann doch ein bisschen gemütlicher und bunter wenn ihr versteht was ich meine. Ich will hier LSD nicht als Partydroge bewerben, aber man sollte sich auch erlauben einfach nur mal Spaß zu haben.
Und zur Wikrungsdauer: Es hängt wirklich absolut von den Tickets ab, hat meiner Meinung nach nichts mit der Intensität zu tun.

Grüße

Der Beitrag wurde bearbeitet von Patien am May 12 2012, 18:01 Uhr.

Ihr seid super! Genau solch gut nutzbare Ratschläge und Erfahrungen wollte ich hören.
(Früher wurden solche Infos vermutlich mündlich überliefert, aber da wir heute das WWW haben, können wir uns auch so austauschen. Toll! )
Beim Set und Setting bin ich bei Pilzen auch eindeutig für Nachttrips mit (wenigen) ausgewählten Mitreisenden, die mindestens genauso an psychedelisch-schamanischer Arbeit interessiert sind. Das stellt also kein Problem dar.
An alles Andere werde ich mich dann anhand eurer Ratschläge und einem vorsichtigen Ausprobieren rantasten.



Der Beitrag wurde bearbeitet von Alrik am May 12 2012, 12:16 Uhr.

Um auch nochmal auf Hillage zu kommen, wir sollten hier auch mal differenzieren zwischen Nutzen und Spaß, .........
Grüße

Ich hab früher nur trips aus spaß genommen, und weil ich otik wollte!!
bis ich einen trip erlebt habe (siehe LSD transpersonal), danach hab ich mir vor genommen nie wieder einen ganzen (war mikro, dunkelrotes sternchen, und nicht hellrot) trip zu werfen!!
aber auch danach hab ich trips aus spaß geworfen, nach noch nem halben sternchen (müßte das letzte mikrozeug gewesen sein, welches ich warf), hab ich allerdings nur noch pappe getestet, und das war zb mit nem halben mikro überhaupt nicht zu vergleichen!! ich gehe heute davon aus, dass es aber nicht nur die menge, sondern auch quali ist, soll heißen es gibt pappen wo man an das potenzial von sehr reinem LSd überhaupt nicht ran kommen kann!!
kein mikro zb ging länger als 6 std!!
auch grof sagt, dass bei LSd die "pharmakologische wirkungszeit" 6 std beträgt.
später, vor allem bei den oms (87), welche ich aber als gutes LSD bezeichne, und nur zu testzwecken sehr wenig genommen habe, war ich allerdings von nem 8tel über 12 std drauf, später ergab sich daraus sogar nach kurzen einblendungen eine 1 wöchige trip abfahrt, welche immer stärker wurde, 1 monat später (weil das mit dem 8tel doch interessant war) bin ich auf 1/16 voll klatschen geblieben, und das zeug lag über 3 wochen offen in der schublade rum, aber stockdunkel!!!

somit mußte ich mich damit auseinander setzen, was denn nu mit LSD u das was es auslöst ausf sich hat, und allem drum herum!!
glücklicherweise hat mir einer grof, topografie... in die hand gedrückt, bis heute kann ich garantieren, dass es keine kompetentere literatur zu dem thema gibt!!

knap 1 jahr später hab ich mir dann noch n om rein gehauen, um das angefixte evtl zu ende bringen zu können, den trip hab ich verinnerlicht durchlebt (augen verbunden, trippsetter, sound hören), dieser war zb wesentlich stärker als das 8tel, aber gegen nen mikro eher n kleines lüftchen!!
dennoch, ca gegen 10 uhr morgens geworfen, und um 11 uhr abends immer noch voll beeinflußt, jedoch konnte ich gut erkennen, das dies nur noch nachwirkungen sind, wehn wunderts auch in diesem zusammenhang, schließlich war ich ja eh schon fast 1 jahr voll beeinflußt, mit gelegentlich sehr starken emotionalen spitzen, optik aber nie!
jo, und als ich mich dann abends hin gelegt habe, da drehte der om (bzw die psyche) nochmal gut auf, was ganz normal ist wenn man einen trip nicht gut verarbeitet hat, denn zwischen wachen u schlaf befindet sich ein bestimmter zustand der psyche, welcher sowas angefixtes nochmal deutlich hoch holt!!

ein kumpel meinte sogar mal, dass die pappen kindertripps wären, worauf ich ihm antwortete, dass er überhaupt keine ahnung hat was er da labert!!
gerade geringe dosen erhöhen das risiko auf lang anhaltende reaktionen!! das sage nicht ich, sondern grof, ich kann es aus eigenen erfahrungen aber bestätigen!!!

was nach 6 std weiter läuft, ist keine reine LSD wirkung mehr, sondern es ich die eigene psyche!! dies zb ist meine einschätzung, und wenn jemand tatsächlich öfter 12 std von einem trip emotional deutlich beeinflußt ist, dem würde ich abraten weiter damit zu experimentieren!!

aber der 12 std mythos wird auch durch coppy + paste sehr verbreitet, zb "vom trip zur therapie", eigentlich n guter bericht, bis ausf die nachträgliche recherche über wiki, wo alles wortwörtlich übernommen würde, glücklicherweise hat man da inzwischen einiges zum positiven geändert, zb erhöhter blutdruck als typische begleiterscheinung usw!!
und wenn man dies dann eben auch noch in gut gemachten berichten über tv zu hören bekommt, wer glaubt dann nicht daran!!
ich hab mal ein interessantes pdf gelesen (hab ich evtl sogar noch auf platte), da wurde eine wirkungszeit von 5-12 std angegeben!!
ich wette die, welche annähernd 1000 mikrogramm testen, gehören vermehrt zu der 5 std kategorie!!

was die zeit angeht, da hab ich ehrlich gesagt gar keinen zweifel!!, ich habs ja zb bei hofmanns zauberwelt beschrieben, dies war eine knallharte LSD dosis, welche innerhalb einer minute komplett runter gefahren wurde!!
dies gerade sind ja erfahrungen wo jeder ein bisschen wissen abzapfen kann!!


***************

hier hab ich noch n bild, welches ich per tv abfotografiert habe. es ist eine sammlung des kriminalmuseums, die roten sternchen findet man im ganzen netz nicht!!


das bild zeigt auch hofmänner, hier hab ich gerade ne interessante seite dazu gefunden, wollte eigentlich "gorbatschows" finden, welche auch sehr stark gewesen sein sollen!!
gefreut hab ich mich über die zusatzinfo, das diese auch 250 mikrogramm/einheit hatten, ich wäre auch enttäuscht gewesen wenns nicht so wäre!!

ein kumpel hat mir mal erzählt das er von diesen bei nem halben durchgedreht ist, obwohl er vorher auch schon 1 und wohl noch mehr von diesen getestet hat, geändet hat es so, dass er plötzlich vom kopf an etwas runtergezogen gefühlt hat, um dann zack, war alles zu ende!!
ich selbst habe keine hofmänner getestet, jetzt gibts da eh nur noch ne menge kopien von, bestimmt auch ne menge dreck dabei!!
http://psychotropicon.info/lsd-lysergsaure...te-blotter-art/

hie u da kanns also auch recht starke pappen geben, aber leider eben keine mikros mehr, schon alleine wahrscheinlich um xtc ähnlichkeit zu umgehen, ich finds schade, denn bei mikros hält sich LSD wohl auch besser!!

und das bild hier hab ich gemacht, glaub sogar eingescannt!!
der trip ist locker 20 jahre alt, dementsprechend hat sich auch die farbe geändert!!
was strahlend weis war, ist gelblich!
selbst nach 20 jahren in silberpapier verpackt, kam noch ein leichter törn bei einem halbem durch, ein kumpel hat ein halben davon genommen!! ich hatte noch insgesamt 3 stck, sollte eigentlich für eigentherapie sein!! ging eben nicht mehr anders!!, aber ich kannte ja inzwischen auch einige wissenschaftliche hintergrundinfos, und was durch LSd nicht mehr weg geht, kann man quasi nur noch mit LSD los werden!! wahrscheinlich für die meisten kaum zu glauben, aber es gibt eben nichts anderes was so tief u so leicht in die psyche greifen kann, und, wenn einem eh etwas sehr belastet, dann wird dies auch sofort anvisiert!!


Der Beitrag wurde bearbeitet von hillage am May 13 2012, 10:11 Uhr.