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SALVIA-COMMUNITY.net _ Philosophicum _ Salvia Und Religion

Geschrieben von: Humito Jul 8 2007, 12:29

Tach zusammen,
irgendwo innerhalb des Threads las ich etwas von Kultur und Kulturgeschwafel...
Erst vor kurzem habe ich einen Artikel gefunden, der ein sehr interessantes Zitat enthält, das ich mir erlaubt habe als Auszug hier her zu kopieren. Leider ist das ein anderes Thema als gerade Salvia, trifft jedoch mit der Problematik den Nagel auf den Kopf.

QUOTE

... Fasziniert von dem Ritualgruppen-Phänomen sind naturgemäß auch die Sektenbeauftragten der inoffiziell zugelassenen Hüter der abendländischen "Leitkultur": die staatlich anerkannten Kirchen. Seit die Kurie sich der Aufgabe verschrieben hat, ihre Schäfchen lieber nüchtern in die Irre, als berauscht in die Erkenntnis gelangen zu lassen, beäugen sie Mitbewerber auf dem Markt der Religionen mit Argwohn. So hat Michael Utsch, Leiter der Abteilung Psychologie und Religion bei der "http://www.ekd.de/ezw/ezw_index.html" das Böse schnell geortet: den (Ayahuasca-) Rausch. Ein Kontrollverlust unter Drogen, so Utsch, führe zum Verlust der Menschenwürde. Und wo die Würde des Menschen bedroht sei, da höre auch die Religionsfreiheit auf.

Fest steht nur: Die Domestizierung des Rausches scheint nur graduell möglich, ein gewisser Kontrollverlust gehört zum handfesten Rausch dazu, zum Teil wird er geradezu angestrebt. Die Begeisterung, mit der alljährlich Menschen auf dem Münchener Oktoberfest gegen (und auch in) die Zelte pinkeln, ist nur ein Beispiel unter vielen. Was an einem sabbernden, rumgrölenden Volltrunkenen so viel würdevoller sein soll, als an einem bekifften Rastafari oder einem unter Fliegenpilzeinfluss stehenden Steppenbewohner, ist unklar. ...

Den ganzen, sehr langen und ausführlichen Artikel gibt es für die Interessierten unter uns http://www.joergo.de/ayahuasca.htm.
Viel wissenswertes kann auf der Eingangsseite ebenfalls gelesen werden und liefert ein fast unerschöpfliches Potential an http://www.joergo.de/!

Geschrieben von: lalrettich Jul 8 2007, 12:50

Das witzigre ist ja das Salvia D. in Mexiko die Jungfrau Maria als Schutzpatronin hat, und sie für die Menschen dort anscheinend das ist was für uns die "Salvia Göttin". Das christentum konnte sich also Problemlos in die Rauschkultur integrieren.

Geschrieben von: sorcerer Jul 8 2007, 14:32

Obwohl ja dort die traditionellen Kulte Elemente aus dem Christentum integriert haben, und nicht umgekehrt das Christentum die schamanistischen Methoden etc. (bzw. nur minimal).

Geschrieben von: lalrettich Jul 8 2007, 16:06

Nene, wie gesagt; das Christentum hat sich in die Schamanistische Kultur integriert. Ich denke das war eher aktiv, als das die Schamanen quasi gesehn haben "hey, das Christentum ist jetzt viel besser!"

Beispiele wo es andersrum gelaufen ist gibts allerdings auch, vorallem zur Frühzeit des Christentums, wo die Bevölkerung noch großteils heidnisch war. In alten Kirchen vorallem im skandinavischen Raum kann man teilweise heidnische Überbleibsel erkennen.

Geschrieben von: Glassmoon Jul 8 2007, 16:22

QUOTE(lalrettich @ Jul 8 2007, 16:06)

[...]In alten Kirchen vorallem im skandinavischen Raum kann man teilweise heidnische Überbleibsel erkennen.

Öh, im skandinavischen Raum? Weihnachtsbaum, Weihnachtsmann mit Rentieren, Knecht Ruprecht, Ostereier und Osterhase, ... zeig mir diese mal bitte in der Bibel *g*

Geschrieben von: Humito Jul 8 2007, 16:30

Tach zusammen,

QUOTE(lalrettich @ Jul 8 2007, 16:06)

... Weihnachtsmann mit Rentieren, Ostereier und Osterhase ...

der Weihnachtsmann gehört zu den geistreichen Erfindungen der neuzeitlichen Marktwirtschaft und ist wie soviel Müll in Übersee entstanden.
Genauer gesagt ist der Weihnachtsmann das geistige Eigentum von "C*ca C*la"...

Osterfest ist so um den 21.03 also zur Frühjahr Sonnenwende. Man könnte auch sagen das heidnische Frühjahrsfest, wobei die herrschende Göttin in dieser Zeit "Ostara" ist.
Der Hase und das Ei galten bei unseren Altvorderen als Fruchtbarkeitssymbol und Symbol der Wiedergeburt.
Das Ei ist auch Symbol für "Ouroboros", die Weltenschlange, die sich um das Ei windet.

Ich verzichte darauf, auf den Symbolgehalt weiter einzugehen.

Geschrieben von: MMX Jul 8 2007, 16:44

Der Nikolaus war früher schon bekannt.
Coca Cola hat den nur aufgegriffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachtsmann

Geschrieben von: sorcerer Jul 8 2007, 16:54

QUOTE

"Integriert" ist gut, die sind gekommen, und haben jeden abgeschlachtet, der nicht assimiliert werden wollte. Diejenigen, die sich zu Überlebenszwecken assimilieren ließen, haben dann ihren eigenen Kulturschatz quasi in den neuen vorgeschriebenen Bildern und Symbolen versteckt, damit noch ein bisschen was übrigbleibt.

Irgendwo bei Telepolis gibt es auch einen guten Artikel darüber, wie Panzerkardinal Ratzinger zu dieser Geschichte heutzutage steht. Ich muss mal danach suchen, habe gerade keinen Link..

Geschrieben von: nicita Jul 8 2007, 16:58

Außerdem liegt Weihnachten kurz nach der Wintersonnenwende und in den 12 Rauhnächten, wichtigen Tagen in den heidnischen Bräuchen. Jesu' Geburt war wenn ich mich nicht irre nach der Bibel irgentwann im Frühjahr
Und einige andere heidnische Bräuche werden nebenbei auch aufgegriffen; der geschmückte immergrüne Baum als Zeichen des Lebens, der Brauch Geschenke zu machen und vieles mehr...
Coca Cola hat diesem Gemisch aus vielen verschiedenen Kulturen und Bräuchen nur die kapitalistische Krone aufgesetzt

Geschrieben von: sorcerer Jul 8 2007, 17:03

Hier der Link zu dem besagten TP-Artikel: #
http://www.heise.de/tp/r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/artikel/25/25340/1.html&words=Ratzinger&T=ratzinger

Zitat daraus:

QUOTE

Die Verkündigung Jesu und seines Evangeliums, ließ der Papst seine lieben Brüder im Bischofsamt, die geliebten Priester, Ordensmänner, Ordensfrauen und Laien, und die "lieben Beobachter anderer religiöser Bekenntnisse" wissen, habe "zu keiner Zeit" eine Entfremdung der präkolumbischen Kulturen mit sich gebracht und sei auch nicht "die Auferlegung einer fremden Kultur" gewesen. Die Weisheit - und nicht etwa die Schwerter der Eroberer - habe die Urvölker "glücklicherweise" dazu bewegt, die Angebote ihrer Missionare anzunehmen und sich im Lichte des Gottessohns zu reinigen. Dabei ist es erst sieben Jahre her, dass Benedikts Amtsvorgängers Johannes Paul II. Gott [extern] um Vergebung bat, weil Christen das Evangelium verleugnet und der Logik der Gewalt nachgegeben, die Rechte von Stämmen und Völkern verletzt sowie deren Kulturen und religiöse Traditionen verachtet hätten.

Geschrieben von: AliceD Jul 8 2007, 17:30

Darf ich mal fragen was das alles mit dem Thema "illegalisierung" zu tun haben soll`

Geschrieben von: lalrettich Jul 8 2007, 17:47

QUOTE

Öh, im skandinavischen Raum? Weihnachtsbaum, Weihnachtsmann mit Rentieren, Knecht Ruprecht, Ostereier und Osterhase, ... zeig mir diese mal bitte in der Bibel *g*

Alles in alten Kirchen?

Aber stimmt, daran hatte ich nicht gedacht.

QUOTE

"Integriert" ist gut, die sind gekommen, und haben jeden abgeschlachtet, der nicht assimiliert werden wollte.

Ist das bei den Matzatecen so gewesen?

Geschrieben von: T0bias Jul 8 2007, 19:10

QUOTE(CC @ Jul 8 2007, 18:30)

Darf ich mal fragen was das alles mit dem Thema "illegalisierung" zu tun haben soll`

des frag ich mich grad auch...
für was gibz denn des forum für philosophen^^

Tobi

Geschrieben von: lalrettich Jul 8 2007, 19:40

Nur was hat Geschichte mit Philosophie zu tun Aber schon recht schon recht.....

Legt ihr euch jetzt Vorräte an?

Geschrieben von: Mintmagician Jul 9 2007, 09:58

ich baue Vorräte an oO

Geschrieben von: Glassmoon Jul 9 2007, 10:43

QUOTE(Mintmagician @ Jul 9 2007, 09:58)

ich baue Vorräte an oO

Nenee, Du mußt dir jetzt am Bahnhof nen Dealer suchen

Noch anbei: Der Weihnachtsmann ist keine Erfindung von Coca-Cola. Die haben bloß aus dem braunen Gewand ein Rotes gemacht, der Rauschebart wurde verpflichtend weiß und er muß dick sein. Die ganze Chose inklusive der Rentiere ist paganistisches Zeugs.

Glass