Pulverisiert Oder Ganze Blätter ? Einwirkzeit ?

[raggard]

Was spricht hier eigentlich generell gegen Ethanol als Lösemittel? Man trinkt es ständig, ohne sich Gedanken über Schwermetalle zu machen, und im Vergleich zu Apothekenpreisen für andere Lösemittel ist absoluter Trinkalkohol auch nicht arg teuer...Erowid und z.B. diese Quelle sprechen von einer Löslichkeit von 1,2-1,3 mg/ml in Ethanol und 0,7mg/ml in Isopropanol. Das sollte mehr als ausreichend sein. Verunreinigungen wie Wachse, Chlorophyll erhöhen die Löslichkeit noch. Wenn man jetzt sagen wir mal ein 5x-Extrakt machen möchte, ist es eigentlich auch nicht nötig, das grobe Extrakt überhaupt noch weiter aufzureinigen, bevor man es auf Blätter packt...

Und Zäpfchen...ist es nötig, die Zubereitung komplizierter zu gestalten, als einfach ein grobes Ethanol-Extrakt mit Kakaobutter zu vermengen?

Der Beitrag wurde bearbeitet von raggard am Nov 30 2011, 22:20 Uhr.

[Alrik]

Ich vermute, man nimmt lieber Lösemittel die leichter aus dem Extrakt zu entfernen sind? Siedepunkte: Ethanol 78°C, Isopropanol 67°C, Aceton 56°C
Je früher es siedet, desto schneller verdunstet es.
Kochen würde ich das ohne Abzug nicht wollen, mal abgesehen davon das ich das mit meinem Gasherd eh nicht machen sollte. Offene Flamme und so

[asura]

fundstück :

http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=12511








http://www.aurelio-online.com/epages/61694...83/Products/100
aber nicht bestellen....sonst verbrennt sich noch wer die fresse beim experimentieren...

Der Beitrag wurde bearbeitet von asura am Dec 1 2011, 11:31 Uhr.

[magictrips]

och, so langsam vergeht mir echt die lust auf salvinorin xD

ich glaube, ich verdränge diese diskussion einfach aus meinem kopf, mache ein normales 20x extrakt, mit isopropanol und fertig !


warum macht dann überhaupt irgendjemand reines salvinorin, wenn es so oder so nicht wirkt ? .........

ist "rein theoretisch" reines salvinorin denn rauchbar ? also könnte ich das auf ne gewisse menge blätter auftragen und ein händelbares extrakt daraus machen oder sind für die aufnahme über die lunge auch bisher unbekannte stoffe notwenig ?

welche möglichkeiten gibts denn salvia oral zu konsumieren, ohne sich blätter in mund zu stecken ?
pappen wären mir eigentlich am liebsten gewesen, gibt es da schon jemanden, der es geschafft hat, salvia-pappen zu machen, die wirken !?

wieso ist das mit dem dosieren eigentlich so ein problem ?
wenn ich reines salvinorin habe und das in einheiten aufteilen will, die konsumierbar sind, aber für die waage zu wenig wiegen,
dann würde ich das "ausgangsmaterial" wiegen,
in einem lösungsmittel auflösen,
ausrechnen, wie viel gramm salvinorin in wie viel gramm salvinorin+lösungsmittel sein müßten
und dann abwiegen und konsumieren bzw auf eine trägersubstanz auftropfen, verdampfen und rauchen.

ich hatte mal ein "überdosierten" salviatrip, hab ich eigentlich sehr gut überlebt, aber habe keine ancient ones gesehen, sondern nur einen seltsamen "filmriss" gehabt - ich hatte aber irgendwie das gefühl, als hätte mein geist, meinen körper verlassen und wäre an einem unbekannten ort gewesen und dann langsam wieder in mein körper zurückgekehrt........
auf pilzen, salvia und cannabis habe ich mal eine reise in richtung totenreich gemacht - quasi durch ein tunnel aus licht, mit vielen stimmen und gedanken - weiter gings dann aber leider nicht, weil ich irgendwie aus dem film gerissen wurde ........

ich finde auch, das sich durch pilze, das salvia irgendwie besser kontrolliern läßt.........

das mit den "ancient ones" klingt in der tat sehr verlockend !.........
ich glaube, ich werde mich damit mal genauer befassen !
fasten bzw asketisch leben(vegane ernährung bzw nur reis, drogenverzicht, kein sex, isolation usw) ist kein problem für mich, selbstdisziplin habe ich auch, wenn ich will und mit meditation und einigen anderen psychedelischen katalysatoren, hab ich auch erfahrungen.....



unter "schaman im trancezustand" kann ich leider nichts finden

[asura]

och, so langsam vergeht mir echt die lust auf salvinorin blink.gif xD

asura vergeht eher die lust das salvinorin zu extrahieren.
welches lösungsmittel?
welche verunreinigungen?
welche arbeitsschritte?
welcher verlust an salvinorin a durch den extraktionsprozess (durch hitze/wasser/licht)?
wie gross ist die brand/explosionsgefahr (siedeverzug/funken durch elektrostatische ladungen/usw.)?
usw.

ich glaube, ich verdränge diese diskussion einfach aus meinem kopf, mache ein normales 20x extrakt, mit isopropanol und fertig ! w00t.png

ein gangbarer weg. wie hoch der verlust an salvinorin durch hydrolyse/hitzeeinwirkung/usw. ist, weiss wohl niemand so genau.
aber du erhältst so auf alle fälle ein potentes "black wax", das auch oral wirkt...

warum macht dann überhaupt irgendjemand reines salvinorin, wenn es so oder so nicht wirkt ? .........

ist wohl der menschliche forscherdrang....ausserdem sieht der reine kristall sehr schon aus...

ist "rein theoretisch" reines salvinorin denn rauchbar ? also könnte ich das auf ne gewisse menge blätter auftragen und ein händelbares extrakt daraus machen oder sind für die aufnahme über die lunge auch bisher unbekannte stoffe notwenig ?

ja, es ist pur rauchbar und die äusserst fein sublimierten kristalle im rauch/vapor werden über die lunge sehr schnell und sehr gut aufgenommen.
aber pures salvinorin (verdampft in der glühbirne/whatever) ist schlecht/gar nicht dosierbar: da sind zuviele unwägbarkeiten....wie wiegst du eine portion von einem mg genau ab?---was kondensiert am glas beim vaporisieren?....wieviel genau landet tatsächlich auf der lungenschleimhaut?...usw....
oder du bringst den kristall auf ein trägermaterial (salviablätter oder vermiculite oder gar ein zigarettenpapier....) und rauchst dieses besser dosierbare produkt in der crackpfeife...

pappen wären mir eigentlich am liebsten gewesen, gibt es da schon jemanden, der es geschafft hat, salvia-pappen zu machen, die wirken !?

scheint, als wäre auf der pappe nicht genug platzt für die essentiellen sekundären stoffe, die sublingual nötig sind. aber kaugummi und bonbons wurden schon hergestellt. BENUTZE DIE SUFU DES FORUMS.

ich hatte mal ein "überdosierten" salviatrip, hab ich eigentlich sehr gut überlebt, aber habe keine ancient ones gesehen, sondern nur einen seltsamen "filmriss" gehabt

vielleicht besser so...
oder aber:
worte können irreführen und zu missverständnissen führen...
asura hat schon tripberichte gelesen, wo er sich fragte, ob der berichterstatter tatsächlich salvia konsumiert hat...

oder aber:
es ist eine frage der schulung der konzentrationsfähigkeit wieviel man von dem erlebten nach der reise erinnern kann....
oder aber:
salvia offenbart nicht jedem nicht alles und nicht sofort...

schau mal was "druiddream" dazu meint, er hat 10 jahre mit salvia gearbeitet:
http://forums.ayahuasca.com/viewtopic.php?...70&hilit=salvia

unter "schaman im trancezustand" kann ich leider nichts finden

hier sind seine forenbeiträge:
http://www.salvia-community.net/index.php?...ult_type=topics

[Alrik]

aber pures salvinorin (verdampft in der glühbirne/whatever) ist schlecht/gar nicht dosierbar: da sind zuviele unwägbarkeiten....wie wiegst du eine portion von einem mg genau ab?

Vermutlich mit derselben Waage mit der ich meine 250µg LSD abwiegen würde, wenn ich es angeboten bekäme.

[asura]

jedem narr seine kappe, alrik...

mit einer diamant/feinwaage die noch eine kommastelle genauer als:
"plus/minus 0,001g"
also:
"plus/minus 0,0001g"
wiegt, kannsu den stoff abwiegen, alder...
(vorausgesetzt sie ist korrrrrekt geeicht usw.)

aber selbst mit solch einer wirklich SAU-teuren, schicken waage...
wird es schwierig, den mit hohem aufwand an zeit und (toxischen) chemikalien hergestellten salvinorinkristall zuverlässig zu dosieren.

mit welcher menge musst du denn deinen vaporiser befüllen,
dass nachher, nach dem ausatmen, sagen wir mal 0,7 mg salvinorin A in deinem blutkreislauf zirkulieren?
und bittschön nicht MEHR und nicht WENIGER...???


vaporisieren ist so eine geschichte für sich...
und egal welches gerät du verwendest, selbst mit den super-schicken, überteuerten, es ist immer dasselbe:
zuverlässig dosieren kannste damit nicht!







aber mach wie du glaubst, es sei gut und richtig für dich...
kannst dir den salvinorinkristall ja auch intravenös ballern...auf dem peak eines schwarzen micros zb...



die zukunft wird zeigen, wo es dich hinführt.





asura stopft sich derweil ganz einfach ein köpfchen mit einem halben gramm der getrockneten blattdroge,...wie jeden zweiten oder dritten tag.


und ist gespannt, wohin und wieweit in DAS führt.

[Alrik]

Hallo asura, du hast mich glaube ich falsch verstanden.

jedem narr seine kappe, alrik...

mit einer diamant/feinwaage die noch eine kommastelle genauer als:
"plus/minus 0,001g"
also:
"plus/minus 0,0001g"
wiegt, kannsu den stoff abwiegen, alder...
(vorausgesetzt sie ist korrrrrekt geeicht usw.)

Im letzten Chemielabor in dem ich (kurzfristig) arbeiten durfte, stand eine Waage die auf plus/minus 2µg geeicht war. Allerdings konnte man damit nur genau wiegen, wenn alle zur Pause gegangen waren, wegen der Vibrationen der Schritte und das trotz besonders gepuffertem Fußboden. (Mal ganz abgesehen vom Preis.) Ich bin mir bewußt, das meine vorherige Aussage für den Hausgebrauch irrelevant ist, aber ich wollte auch nur deine Frage mit der Milligram-Einwaage beantworten, asura. Manchmal hakt es bei mir einfach aus, sorry.

mit welcher menge musst du denn deinen vaporiser befüllen,
dass nachher, nach dem ausatmen, sagen wir mal 0,7 mg salvinorin A in deinem blutkreislauf zirkulieren?
und bittschön nicht MEHR und nicht WENIGER...???

Da mein Verdampfer nicht die für Salvinorin nötige Temperatur erreicht und auch aufgrund seiner Konstruktion nicht dafür geeignet ist, habe ich mir darüber noch keine Gedanken gemacht. Ich stopf mir auch lieber ein Köpfchen voll Blattwerk. Wobei ich vermute selbst mit nem halben Gramm Blättern, kommen wir nicht exakt auf die 0,7mg.

aber mach wie du glaubst, es sei gut und richtig für dich...
kannst dir den salvinorinkristall ja auch intravenös ballern...auf dem peak eines schwarzen micros zb...

Wie gesagt, "Alice D" hat sich mir noch nicht vorgestellt. Und wenn würde ich es nicht einwiegen, sondern in einem passenden Lösemittel lösen (sofern nicht schon geschehen) und auf Gummibärchen oder Pappen tropfen.
Und selbst wenn ich beides zur gleichen Zeit in Reichweite hätte, möchte ich keine Versuche wie "Schaman im Trancezustand" starten, sondern monotoxikologisch arbeiten. Also entweder Sally oder Alice oder Psilos (maximal noch Vogelfutter als "Beruhigungsmittel") aber immer nur eines zur selben Zeit. Ich finde es so schon schwierig genug meine Erfahrungen auszuwerten, da muss ich mir die Hirnwindungen nicht mehr als nötig verknoten.
Und auf nem Trippeak mit Spritzen hantieren halte ich für bescheuert. Mmh, eigentlich auch nüchtern, die Assoziationen zu Heroin sind mir da irgendwie zu groß.

Auch bin ich der Meinung, das viele sekundäre Begleitstoffe in den Blätter zum Gesamtbild beitragen. Z.B. die Tannine sorgen für erhöhten Speichelfluß beim Kauen, was zu einer verstärkten "Auswaschung" des Salvinorins aus den Blättern führt.

Und dann ist da noch der mein großer Respekt vor dem Spirit der Pflanze. Wenn ich schon eine heilige Erfahrung machen darf, möchte ich dem Wesen wenigstens auf angemessene Weise begegnen.


BTW, ob sich Salvinorin zu Salviablätter (bzw. Black Wax) genauso verhält wie Kokain zu Kokablättern (oder DMT zu Changa/Ayahuasca?) weiß ich nicht, könnte es mir aber durchaus vorstellen. Also ein etwas verändertes Wahrnehmen im Spektrums der entheogenen Wirkung. Wenn da bereits jemand Ahnung hat, würde ich mich über Berichte/Links freuen.

Ich hoffe alle Unklarheiten beseitigt zu haben und entschuldige mich für das Entern des Threads!

Der Beitrag wurde bearbeitet von Alrik am Dec 1 2011, 20:15 Uhr.

[WerBert]

[magictrips]

noch mal vielen dank, für die links usw !

ja, mein ich doch ! mir vergeht die lust auf reines salvinorin, nicht auf den konsum salvinorinhaltiger substanzen

hmmmmmmmmm also um das alles mal auf den punkt zu bringen.........
salviapappen geht grundsätzlich (noch) nicht.........
reines salvinorin kann man nur rauchen oder injizieren........
rauchen geht, aber da die umstände zu groß sind würd sich das nur mit trägermaterial empfehlen..........

ich denke mal, ich nehme als träger dann vermiculite
und um potenzielle kunststoffe auszufiltern, werde ich das vermeidliche salvinorin in isopropanol lösen, in dem sich ja die kunststoffe nicht lösen sollten.

gibts da so ungefähr ein verhältnis, wie viel gramm salvinorin sich in wie viel ml isopropanol bei x°C lösen ?

vielleicht mach ich mir dann auch noch mal ein BW mit isopropanol.....

[asura]

Hallo asura, du hast mich glaube ich falsch verstanden

schwamm drüber...

Im letzten Chemielabor in dem ich (kurzfristig) arbeiten durfte, stand eine Waage die auf plus/minus 2µg geeicht war. Allerdings konnte man damit nur genau wiegen, wenn alle zur Pause gegangen waren, wegen der Vibrationen der Schritte und das trotz besonders gepuffertem Fußboden. (Mal ganz abgesehen vom Preis.) Ich bin mir bewußt, das meine vorherige Aussage für den Hausgebrauch irrelevant ist

beeindruckende teile...yep...aber wie du schon sagtest: "für den hausgebrauch ungeeignet". gängige praxis für den hausgebrauch: grössere menge der substanz in geeignetes lösungsmittel geben (zb. 100mg substanz in 100 mg lömi....) und mit einer injektionsspritze 1 ml portionen abziehen...

Ich stopf mir auch lieber ein Köpfchen voll Blattwerk.

wobei asura zugeben muss:
bei der qualität seiner blätter (verregneter sommer 2010, freiland, lagerung bei zimmertemperatur....) spielte er auch schon mit dem gedanken ein extrakt zu machen...*hust...hust*...
psychoactive herbs dot dingsbums werben für ihre blätter mit einem salvinoringehalt von ca 4,25 gramm pro kg getrocknetes blatt...*grrrr*

Auch bin ich der Meinung, das viele sekundäre Begleitstoffe in den Blätter zum Gesamtbild beitragen.

gut möglich. die pflanze verströmt zb. , vor allem beim rückschnitt der vergeilten wintertriebe, einen sehr strengen, charakteristischen geruch...
lebte asura in den sierra madre mexicos, hätte er ganzjährig die pflanze vor der haustüre stehen, würde er sie wahrscheinlich auch kauen. das frische blatt schmeckt nämlich so übelst bitter gar nicht...auch nicht viel bitterer als ein rucola-salat.
die mazatheken kauen angeblich bis zu 160 handflächengrosse blätter pro sitzung....

BTW, ob sich Salvinorin zu Salviablätter (bzw. Black Wax) genauso verhält wie Kokain zu Kokablättern (oder DMT zu Changa/Ayahuasca?) weiß ich nicht, könnte es mir aber durchaus vorstellen. Also ein etwas verändertes Wahrnehmen im Spektrums der entheogenen Wirkung. Wenn da bereits jemand Ahnung hat, würde ich mich über Berichte/Links freuen.

asura glaubt der umgang mit drogen wird tendenziell schwieriger/problematischer/schwerer beherrschbar durch die chemisch-technischen extractionsprozesse. um so mehr, wenn die extrahierten substanzen darüber hinaus noch auf chemischem wege in ihrer molecularstruktur modifiziert werden.
zb. ist ein meerträubeltee definitiv leichter händelbar als das extrahierte ephedrin. und dieses immer noch leichte beherrschbar als das durch reduktion mit phosphor und jod gewonnene methamphetamin...usw.

was salvia divinorum angeht:
das abrupte eintauchen in die SALVINORINSEE bei gerauchtem 10er extrakt findet asura SEHR stressig....
stets begleitet von einem seltsamen gefühl...
als hätter er ein TABU gebrochen, als hätte er eine BLASPHEMIE begangen...
"ARRRRGH...was habe ich getan....alles KAPUT gemacht..."
auch das auftauchen aus der SEE, zurück ins wachbewustsein, kann sehr stessig sein:
"ARRGH...werde nicht zurückfinden...zwischen den welten hängenbleiben...."

bei gerauchtem purem blatt...3 oder auch 4 tiefe züge an der blubber...läuft das eintauchen in die SEE ungleich untraumatischer ab, weil stufenweise von einem zug zum näxten...



@ magigtrips

gibts da so ungefähr ein verhältnis, wie viel gramm salvinorin sich in wie viel ml isopropanol bei x°C lösen ?

steht weiter oben im fred, im groben....
pass auf, dass du dich beim berechnen nicht um eine kommastelle vertuhst...das klingt unwahrscheinlich, kann aber vorkommen...
asura hat schon pferde vor der apotheke kotzen sehen.
versehentlich 5 mg in der purpfeife zu rauchen anstatt 0.5 mg wäre fatal, klaro...