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SALVIA-COMMUNITY.net _ Allerlei _ Explosion Im Atomreaktor (japan)

Geschrieben von: ju87 Mar 12 2011, 11:32

Es hat eine Explosion in einem jap. Reaktor gegeben.

Die ARD bringt eine Sondertagesschau um 12.00

Geschrieben von: AD #1 Mar 12 2011, 12:43

Ei ei, das kann ja was werden ... :/
So wie die das erklärt haben, haben die Leute ja kaum Möglichkeiten in den Prozess einzugreifen. Nur kühlen um es abzumildern.

Vielleicht hat der Vorfall ja wenigstens eine positive Auswirkung auf die globale Atompolitik.

Lg, AD #1

Geschrieben von: HEntis Baii Mar 12 2011, 12:49

QUOTE(AD #1 @ Mar 12 2011, 13:43)

Vielleicht hat der Vorfall ja wenigstens eine positive Auswirkung auf die globale Atompolitik.


*



will ich auch mal hoffen da sieht man wieder wie schnell es gehen kann ... :/

Geschrieben von: fleks Mar 12 2011, 13:02

traurig,ich bin gespannt welche zeitung als erstes dumme kommentare wie "2012-realität?" abgibt:/

Geschrieben von: PsychO_o Mar 12 2011, 15:31

Na welche Zeitung wird das wohl sein? tongue.gif

Geschrieben von: Terminator Mar 12 2011, 15:36

Die Japaner sind selbst schuld. Klar der Auslöser war das Erdbeben + Zunamie, aber es war schon vorher die Notversorgung der Kühlagregate kaputt. Hätten sie die Repariert, wäre es garnicht erst so weit gekommen.

Gruß
Terminator

Geschrieben von: fleks Mar 12 2011, 15:40

Die Idee mit dem Meerwasser find ich auch etwas komisch.Tsunami hat alles verwüstet und die ganzen Wassermassen da habens doch auch nicht gekühlt-Verzweiflung?ohmy.gif

Geschrieben von: Gärtner08 Mar 12 2011, 15:45

Jippie. Ist schon was über Austritt und ne verseuchte Riesenwolke bekannt?

Geschrieben von: tby Mar 12 2011, 15:51

QUOTE(PsychO_o @ Mar 12 2011, 15:31)
Na welche Zeitung wird das wohl sein? tongue.gif
*



ganz sicher nicht die bild. denn die ist ein boulevard-magazin. der zeitungstitel wurde ihnen ja aberkannt wink.gif

Geschrieben von: HEntis Baii Mar 12 2011, 16:05

QUOTE(fleks @ Mar 12 2011, 16:40)
Die Idee mit dem Meerwasser find ich auch etwas komisch.Tsunami hat alles verwüstet und die ganzen Wassermassen da habens doch auch nicht gekühlt-Verzweiflung?ohmy.gif
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Ich find das auch recht merkwürdig , da es gestern noch hieße das Wasser sein zu schmutzig und heute soll es gehen naja die machen das schon hoffen wir mal das Sie die Gefahr bannen können .

Geschrieben von: Glassmoon Mar 12 2011, 16:15

Die Wassermassen haben doch nicht den Reaktorkern umspült. Jetzt Meerwasser radioaktiv zu verseuchen und zu verblasen ist bloß das kleinere Übel verglichen mit einer unkontrollierten Kernschmelze – so sie noch nicht begonnen hat.

Geschrieben von: angel of death Mar 12 2011, 16:18

wobei abgesehen von den Japanern mittlerweile die meisten behaupten/denken das die Kernschmelze eingesetzt hat... -.-

Geschrieben von: fleks Mar 12 2011, 16:28

bin mir auch recht sicher dass es dazu kommt,soll ja 5-10 std mit dem Wasser dauern

Geschrieben von: HEntis Baii Mar 12 2011, 17:49

es heißt ja auch das schon 3 Menschen verseucht sind .... :/
ich bin mal gespannt wie es weiter geht ...

Geschrieben von: ju87 Mar 12 2011, 18:16

ich finde es ja schon makaber, wenn man liesst, man würde vor nem "GAU" stehen, dabei befindet man sich in Japan schon in der Mitte eines GAUs .

Geschrieben von: HEntis Baii Mar 12 2011, 18:23

QUOTE(ju87 @ Mar 12 2011, 19:16)
ich finde es ja schon makaber, wenn man liesst, man würde vor nem "GAU" stehen, dabei befindet man sich in Japan schon in der Mitte eines GAUs .
*



-.- mag sein aber es ist dann doch noch ein wenig extremer ...

Geschrieben von: Glassmoon Mar 12 2011, 19:29

QUOTE(angel of death @ Mar 12 2011, 16:18)
wobei abgesehen von den Japanern mittlerweile die meisten behaupten/denken das die Kernschmelze eingesetzt hat... -.-
*

Selbst dann verhilft es immerhin noch zu mehr Zeit für die Evakuierung. Nichts Genaues weiß man nicht. Von «Glück gehabt» bis zum «Ende von Japan» ist noch alles drin wie mir scheint.

Geschrieben von: ju87 Mar 13 2011, 01:10

UPDATE :
in einem weiteren reaktorblock in fukushima ist das notkühlsystem ausgefallen

Geschrieben von: Mintmagician Mar 13 2011, 12:23

Meiner Meinung nach ist das einfach Zuleiten von Wasser auch keine sehr hilfreiche Massnahme zur Kuehlung. Der Leidenfrost-Effekt wird bei 2000 Grad Temperatur wohl recht ordentlich zum tragen kommen...man muesste das Wasser also wohl mit Hochdruck auf die zu kuehlende Oberflaeche spritzen....aber woher den Strom nehmen um Hochdruck zu erzeugen?

Und wieso gibt es da keine toter-Mann Funktion sondern nur aktive Sicherungsmechanismen die dann natuerlich ausfallen?

Wie sieht das in Deutschland aus, sind unsere AKWs genauso toll gesichert?

Geschrieben von: ju87 Mar 13 2011, 14:17

QUOTE(Mintmagician @ Mar 13 2011, 12:23)

Wie sieht das in Deutschland aus, sind unsere AKWs genauso toll gesichert?
*



Naja, deutsche AWKs wurden mit einen Sicherheitsmerkmalen nach Tschernobyl ausgestattet, die die Japaner anscheinend nicht besaßen.
Z.B. die Explosion wurde anscheinend durch Wasserstoff herbeigeführt, so gibt es in D. einige Schutzeinrichtungen gegen Knallgasexplosionen (die Teile wurden nach Tschernobyl nachgerüstet).
So z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheit_von_Kernkraftwerken#T.C3.B6pfer-Kerzen.

Wobei das größte Problem jetzt in Japan war,dass das ganze Stromnetz lahmgelegt wurde sowie die Diesel ebenfalls beschädigt wurden und auch keine Organisation wie zB das THW in der BRD rechtzeitig einen Ersatz bringen konnte.


Geschrieben von: Glassmoon Mar 13 2011, 16:19

Unsere AKWe sind nicht anders: Fällt die Kühlung aus, führt das zum GAU. Das liegt in der Natur der Sache.

Geschrieben von: ju87 Mar 13 2011, 17:50

UPDATE:
In den AKWs Tokai und Onagawa ist jetzt ebenfalls das Kühlsystem zusammengebrochen

Geschrieben von: fleks Mar 13 2011, 18:19

langsam wirds echt nurnoch eine frage der zeit

Geschrieben von: Mintmagician Mar 13 2011, 21:27

QUOTE(Glassmoon @ Mar 13 2011, 17:19)
Unsere AKWe sind nicht anders: Fällt die Kühlung aus, führt das zum GAU. Das liegt in der Natur der Sache.
*



Aber die Kuehlung ist lt. Betreibern zum Beispiel nicht von externem Strom abhaengig

QUOTE
AP1000, ESBWR und SWR1000 zeichnen sich durch passive, von Schwerkraft und natürlicher Konvektion (Wärmeübertragung thermischer Energie) angetriebene Sicherheitssysteme aus, die ohne äussere Energiezufuhr funktionieren. Im Falle einer schweren Fehlfunktion könnten diese Anlagen während drei Tagen ohne Eingriff der Operateure sich selbst überlassen werden, ohne dass es zu einer gefährlichen Situation kommt.


http://www.kernenergie.ch/de/moderne-atomkraftwerke.html

Mir ist klar, dass Betreiberangaben jetzt nicht gerade Vertrauenerweckend und zuverlaessig sind....Aber ich dachte, ich haette auch vor einiger Zeit mal was mit iwelchen Graphitstaeben gelesen die irgendwo reinfallen und irgendeine Reaktion unterbinden um den Gau zu verhindern...das is allerdings so verschwommen iwo im Hinterkopf, das koennte genausogut bullshit sein.

Geschrieben von: tby Mar 13 2011, 21:35

QUOTE
Die Japaner sind selbst schuld. Klar der Auslöser war das Erdbeben + Zunamie, aber es war schon vorher die Notversorgung der Kühlagregate kaputt. Hätten sie die Repariert, wäre es garnicht erst so weit gekommen.


habe auch gehört (mündliche überlieferung, keine garantie auf richtigkeit) dass die Reaktoren auf Erbebben der Stärke 8,9 oder so ausgelegt sind, während dieses erdbebben die 9er überschritten hatte.

QUOTE
Aber die Kuehlung ist lt. Betreibern zum Beispiel nicht von externem Strom abhaengig


Die Notstromgeneratoren sind doch auch ausgefallen.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 13 2011, 21:45

Laut der angegebenen Page basiert hier angeblich viel auf Schwerkraft...naja ich halte das schon auch eher fuer Gelaber und sowas wie ein unabhaengiges Gutachten wirds wohl nie geben

Geschrieben von: hogie Mar 13 2011, 22:02

Wenn du eine Schnellabschaltung von einem Reaktor machst, unterbindest du erst mal die weitere Kettenreaktion durch Einführen von Moderatoren.

Nicht verhindern kannst du, dass du ganz schnell eine Unmenge von Abwärme abführen musst, die dabei trotzdem noch frei wird. Da die Reaktoren zig Megawatt Leistung haben, musst du spontan viele tausende von Litern Wasser verdampfen, die aber einfach auf die Schnelle nicht da sind und dann den GAU verursachen.

Das kannst du ganz einfach nachrechnen.

Es war auch klar, das das schlammige Meerwasser nach dem Tsunami nicht für eine Kühlung geeignet ist. Als man das plötzlich doch verwendet hat, war mir klar, dass es nur noch um das Verhindern einer Kernschmelze ging und kein Schaden der Anlage mehr etwas zählt.


Geschrieben von: Fishy Mar 14 2011, 02:21

Hier ein recht guter Artikel genau zum Thema Sicherheit in deutschen Kraftwerken: http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750591,00.html

Geschrieben von: sup? Mar 14 2011, 12:34



Bleibt zu hoffen dass wenigstens die CDU und Atommafiaparteien in anderen Ländern dadurch gestraft werden.

Edit:
http://www.campact.de/atom2/sn11/signer hier kann man unterzeichnen, dass die deutschen AKW abgeschaltet werden sollen.
Auch wenn die Forderung natürlich utopisch ist, sollte ein solcher Appell bei einer großen Zahl an Unterstützern starken Druck auf die Politik ausüben.
Als ich zuletzt heute morgen reingeschaut hab waren um die 50.000 Stimmen, jetzt schon über 60.000!

Geschrieben von: brettermeier Mar 14 2011, 21:26

QUOTE(tby @ Mar 12 2011, 16:51)
QUOTE(PsychO_o @ Mar 12 2011, 15:31)
Na welche Zeitung wird das wohl sein? tongue.gif
*



ganz sicher nicht die bild. denn die ist ein boulevard-magazin. der zeitungstitel wurde ihnen ja aberkannt wink.gif
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das stimmt nicht. denkt zwar jeder, macht das ganze aber trotzdem nicht wahr.



zu einem vulkanausbruch im süden von japan kam es jetzt übrigens auch noch.

Geschrieben von: hogie Mar 14 2011, 23:36

Das wird uns zumindest mal wieder wach rütteln und die Atomkraftausstiegsdiskussion erneut aufheizen. Frau Bundesmerkel, die sich ja für die Verlängerung der Altanlagen für die Atomlobby intensiv eingesetzt hat, kann sich nun warm anziehen. Zum Glück hat sie wenigstens genügend Speck auf den Rippen, um die eisigen Zeiten zu überstehen.

Dass auch der letzte Tag genau einer zu viel sein kann, beweist ironischerweise Fukushima. Block 1 sollte diesen Monat endgültig vom Netz gehen.



Geschrieben von: Gärtner08 Mar 15 2011, 01:28

In Block Nummer 2 gab´s jetzt auch eine Explosion, bei der möglicherweise der Reaktor beschädigt wurde, Strahlung ist ANGEBLICH noch nicht ausgetreten.

Geschrieben von: brettermeier Mar 15 2011, 13:16

Das AKW Biblis B steht wohl in einem Erdbebengebiet. Das Ding läuft nur noch, weil die zuständige Behörde gegen ihren eigenen Gutachter entschieden hat. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

http://www.ippnw.de/commonFiles/pdfs/Atomenergie/Anlage_B_-_Biblis_B_ist_unzureichend_gegen_Erdbeben_ausgel....pdf

Das Atomkraftwerk Biblis B ist nicht für die am Standort möglichen Erdbeben ausgelegt.
Eine "bestmögliche Gefahrenabwehr und Risikovorsorge" nach dem Stand von Wissenschaft und Technik ist nicht gewährleistet.

Geschrieben von: HEntis Baii Mar 15 2011, 14:43

QUOTE(Gärtner08 @ Mar 15 2011, 02:28)
In Block Nummer 2 gab´s jetzt auch eine Explosion, bei der möglicherweise der Reaktor beschädigt wurde, Strahlung ist ANGEBLICH noch nicht ausgetreten.
*



mittlerweile scheinbare schon " Eine geringe Menge radioaktiver Substanzen sei in Tokio gemessen worden. "

Geschrieben von: hillage Mar 15 2011, 14:57

http://www.fr-online.de/wirtschaft/energie/eon-kritisiert-die-regierung/-/1473634/4548674/-/index.html
bild mit akw's u energieversorgerzuordnung, alles asbachteile - gestern meinte irgendein politlaberkopf deutschland hätte die modernsten akw's weltweit, und deshalb könne bzw dürfe man nicht von schlechteren akw's aus dem ausland strom einkaufen. für mich eh alles bürokraten, die man verpflichten sollte auf irgendeinem kraftwerk mal eine revision mitzumachen, damit die zb selbst sehen das rohre mit der zeit immer dünnwandiger werden, und stellenweise rausgeschnitten (mit schleifhexe bzw winkelschleifer) werden müssen, und durch neue ersetzt werden müssen, die dann eingeschweißt werden. dabei ist zu beachten, dass keinerlei material wie metallspäne usw in die rohre gelangen darf, weil dann durch wasserbewegungen in den rohren ein schleifprozezz stattfinden würde, der sich mit der zeit eh nicht vermeiden lässt.
als ich mal an einem kohlekraftwerk ne revision mitgemacht habe (bin aber kein experte, hab nur handlangerarbeiten gemacht, hab aber zumindest gesehen was da los ist, und worauf es ankommt), da hätte beinahe ein arbeiter der tags zuvor zuviel gefeiert hat, ne wasserwaage in einem rohr reingehaun. man überlege sich das mal, man soll auf jeden krümmel achten, alles wird sofort mit schutzkappen abgedeckt was rohrmäßig offen ist, und dann wird ausversehen eine wasserwaage eingeschweißt.
also von daher wäre gezielter terrorrismus sehr effektiv wenn ein arbeiter absichtlich verunreinigungen bzw verstopfungen vornehmen würde. später kann man zwar die rohrstärke durch röntgenähnliche maßnahmen ermitteln, aber dreck in den rohren selber, wie zb putzlappen usw, stelle ich mir sehr schwer aufspürbar vor.

also akw's einfach laufen lassen weil sie eh schon da sind, ist nicht!! verschleiß findet eh statt, da könnte man doch besser ein altes akw abreißen, und direkt ein neues bauen, aber ich kann mir vorstellen das das in ein bürokratenhirn nicht so schnell rein geht.

hier noch n interessanter link:
http://www.shortnews.de/id/871842/E-ON-AKW-Grafenrheinfeld-soll-einen-Riss-im-Reaktor-Innenbereich-haben
risse in rohrsystemen bei akw's werden von e.on scheinbar als so harmlos eingeschätzt, das eine meldung darüber überflüssig ist.

und, der ganze rheingraben ist erdbebengebiet, ich habe selbst schon 3 erdbeben deutlich wahrgenommen, ca alle 10 jahre ein spürbares erdbeben, ok aber längst nicht so stark das pc bildschirme vom tisch fallen, kann aber doch ganz schön wackeln.

Geschrieben von: hogie Mar 15 2011, 18:25

Ich habe neuste Infos von einem befreundeten Wissenschaftler bekommen, die sich in den letzten Tagen nur noch mit Fukushima befassen. Es sieht ganz, ganz schlimm aus. Eine radioaktive Verseuchung im großen Stil wird sich nicht mehr verhindern lassen. cwy.png

Geschrieben von: Gärtner08 Mar 15 2011, 18:31

Naja, das war doch mehr oder weniger schon von Anfang an klar oder?
Vielleicht geht die Welt bis 12/12 ja wirklich unter? devil.png

Geschrieben von: hogie Mar 15 2011, 20:16

QUOTE(ju87 @ Mar 13 2011, 14:17)
Wobei das größte Problem jetzt in Japan war,dass das ganze Stromnetz lahmgelegt wurde sowie die Diesel ebenfalls beschädigt wurden und auch keine Organisation wie zB das THW in der BRD rechtzeitig einen Ersatz bringen konnte.

Hierzu möchte ich noch anmerken, dass diese Aussage völlig blauäugig ist. Rechtzeitig Ersatz zu bringen ist völlig unmöglich. Ich bin sicher, dass die Japaner einen erheblich besseren Katastrophenschutz als wir haben. Nach einem Beben mit Tsunami ist nicht nur das Stromnetz ausgefallen, sondern der größte Teil der Kommunikationsnetze und die Wege sind weitgehenst unpassierbar.

Ein "abgeschalteter" Reaktor ist nicht wie eine ausgeschaltete Glübirne, an der man sich noch für einige Sekunden die Finger verbrennen kann und es sich nur um einen Abkühlvorgang handelt. Die Reaktion geht erst mal weiter, wobei 8-10% der thermischen Reaktorleistung lange Zeit weiter anfallen und abgeführt werden müssen. Das sind ungefähr 80 Megawatt!

Bei einem Ausfall der Kühlung hat man nur Minuten, bis die Pumpen wieder laufen müssen.


Geschrieben von: Dosenwurst Mar 15 2011, 21:54

Also hätten sie die selben Probleme bekommen wenn der Reaktor schon wie geplant abgeschaltet wäre nur nicht so schnell.

Geschrieben von: hogie Mar 15 2011, 23:00

QUOTE(Dosenwurst @ Mar 15 2011, 21:54)
Also hätten sie die selben Probleme bekommen wenn der Reaktor schon wie geplant abgeschaltet wäre nur nicht so schnell.

Mir ist nicht ganz klar, was du meinst. "Abgeschaltet" wurden imho alle Anlagen unverzüglich schon bei dem Beben. Es gab keine Probleme, die Moderatoren einzufahren. Nur ist es so, dass mit dem Einfahren der Cadmiumstäbe der Spuk noch nicht zu Ende ist, sondern die Suppe erst mal mit geschätzten 80 MW weiter heizt. Diese gigantische Wärme muss durch die Kühlsysteme abgeführt werden. Das dauert ein paar Tage, bis der Reaktor sich beruhigt hat. Dabei ist es schon der erste Ansatz Richtung GAU, wenn das Wasser zu sieden beginnt, weil es dadurch verdampft und sich Druck und Temperatur im Reaktor weiter erhöhen. So lange man noch hofft, das Problem ohne GAU einigermaßen kontrolliert in den Griff zu bekommen, kann man auch nicht einfach Druck nach außen ablassen, denn der Dampf ist bereits radioaktiv und im Druckbehälter ja so lange noch sicher.

Eine Stunde ohne Kühlung geht auf keinen Fall, ohne dass der Reaktor überkritisch wird. Das würde auch ein THW niemals schaffen, selbst in friedlichsten Zeiten und befahrbaren Straßen einen geeigneten Generator bei zu schaffen und so schnell in Betrieb zu nehmen.

Wenn die redundant ausgelegten Kühlsysteme versagen, passiert ein solcher GAU mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch in jedem deutschen AKW.


Geschrieben von: hillage Mar 15 2011, 23:06

also ich habe gerade quarks & co gesehen, demnach wird lediglich der reaktorkessel
(also das ding wo sich die brennstäbe in einem dickem stahlbehälter befinden) unter wasser gehalten, und so von alleine durch wasser gekühlt. damit so überhaupt gekühlt werden kann wird man wohl vorher die verkleidung des kessels, der sonst zur isolierung diente, damit die wärme im normalbetrieb nicht einfach nach außen entweicht, entfernt haben.
um den reaktorkessel befindet sich nun also heißes wasser, heißer als 100 grad C kann die außenhülle des reaktors mit dieser methode nicht werden, und man braucht so auch nicht ständig wasser mit hoher geschwindigkeit pumpen.

kritisch natürlich das man im reakorinneren zwischendurch wasserdampf wegen hohem druck im inneren des reaktors ablassen mußte. dadurch verringert sich das wasser im inneren des reaktors, es ist aber anzunehmen das man zwischendurch ein bisschen neues wasser in den reaktorkessel reinpumpen kann. falls dies vorher so nicht möglich war, hatte man ja jetzt genügend zeit um so eine vorrichtung anzubringen.
falls man wirklich erst so eine vorrichtung anbringen mußte, wird man auch um zb eine bohrung vornehmen zu können den wasserdampfdruck zwischendurch kurzzeittig stark gemindert haben, soweit es eben möglich ist.
im reaktorkessel selbst soll sich unten bei den bressstäben ab 800 grad c wasserstoff bilden, alleine deshalb wird man wohl auch zwischenduch druck ablassen müssen. mir ist aber nicht klar ob sich auch sauerstoff im kessel bildet, oder ob sich metallhydroxid bildet, was ich für wahrscheinlicher halte.
zb caesium reagiert eh mit wasser, wasserstoff bleibt dann im überschuß über, sauerstoff wird gebunden, allerdings geht das auch bei zimmertemperatur, und es bedarf dazu keine 800 grad C. sind also andere reaktionen im spiel.
sollte wirklich nur wasserstoff u wasserdampf im kessel unter druck stehen, so sehe ich jetzt gute chancen das bei reaktoren die keine risse im reaktorblock haben keine kernschmelze vorkommt, bzw diese vermieden werden kann.
man wird zwischendurch mit druck ein bisschen wasser in den reaktor reindrücken um einen gewissen wasserspiegel zu halten, und von außen den wasserspiegel so hoch wie möglich halten, und so den reakorblock kühlen.
das wasser braucht dazu nicht ständig in bewegung zu sein, bzw nicht ständig in einem pumpkreislauf gehalten zu werden.
es wird dann lediglich wasser nachgefüllt, sowohl innen, als auch außen, und zwischendurch eben druck abgelassen.

ist aber eben auch nur meine spekulation, und reaktorblöcke die eh gerissen sind, dazu kann ich zb nicht viel sagen, außer das es dann bei kühlung unvermeidbar ist, das sich radioaktives material in der umgebung breit macht.

unklar ist auch ob es evtl sogar beim zusammenschmelzen eine kritische masse gibt, die überschritten werdne kann. dann wäre zumindest eine atomare verpuffung, also so was ähnliches wie eine atombombenexplosion die folge, nur nicht mit so hoher sprengkraft, deshalb verpuffung.
das wäre das schlimste horrorszenario was ich mir vorstellen kann, aber da davon bisher noch niemand geredet hat, sollte diese möglichkeit eher als gering eingeschätzt werden. wink.gif

eine risige sauerei ist die derzeitige situation allemal.

Geschrieben von: hogie Mar 15 2011, 23:12

Die Kühlmethode des Verdampfens ist nur die letzte Maßnahme, eine größere Kernschmelze zu verhindern. Partiell ist die mit Sicherheit schon passiert. Das verdampfte Wasser ist aber kontaminiert und es treten mit dem Wasserdampf erhebliche Mengen an Radioaktivität in die Umgebung, was niemals passieren hätte dürfen.




Geschrieben von: hillage Mar 16 2011, 00:07

QUOTE(hogie @ Mar 15 2011, 23:12)
Das verdampfte Wasser ist aber kontaminiert  und es treten mit dem Wasserdampf erhebliche Mengen an Radioaktivität in die Umgebung, was niemals passieren hätte dürfen.
*



das gilt für wasserdampf der aus dem reakorinneren abgelassen werden muß um eben druck abzulassen, der sich auch aufbaut wenn sich wasserstoff im inneren bildet, also dann muß von zeit zu zeit druck abgelassen werden.
wasserdampf welcher aufsteigt der nur den den reaktor von außen kühlt, und vorrausgesetzt der reaktorbehälter ist intakt, sollte dagegen nicht radioaktiv sein.
aber darüber zu spekulieren erscheint mir auch kleinkrämerisch, weil insgesamt sicherlich anzunehmen ist das erhebliche mengen an radioaktivität freigesetzt wird. so soll beispielsweise schon gebrauchte und außerhalb gelagerte brennelemente feuer gefangen haben, wohl nicht durch deren eigenenergie, sondern eben weils da eh überall gekracht hat. ob das material selbst brennbar ist, keine ahnung, reicht aber auch schon aus wenn das zeug frei liegt, und in einem brennherd liegt!!
außerdem gehts da auch wohl um erhebliche mengen material insgesamt, ein kastorbehälter zb wie wir ihn schon mal gesehen haben, und voll wäre, und einfach irgendo hingekippt würde, währe dagegen geradezu lächerlich.

außerdem bin ich mir alles andere als sicher, dass in europa nichts ankommen kann!! sand aus der sahara zb wird "regelmäßig" nach südamerika geweht, oder findet sich auch ab und an auf autoscheiben in deutschland.
hinzu kommt sogar noch, dass in japan derzeit sogar ein vulkan feuer spuckt.
material welches in diesen auftriebssog gezogen wird, kann höhen von über 10 km erreichen wink.gif

vielleicht hat die sache aber auch einige vorteile, so zb kann ich mir vorstellen, dass einige derzeit keinen apetit mehr auf fisch haben werden welcher aus dem meer kommt.
sushi mit caesium gepökelt anstatt mit natriumnitritspuren ist sicherlich nicht jedermans geschmack laugh.gif

edit:
möchte noch erwähnen, dass wasser ab einer bestimmten temperatur den reaktor selber sprengen kann. ca 400 grad C sollten dafür ausreichen.
die 800 grad C unten an den brennstäben werden also demnach nur kurzzeitig in dampfform, bzw dampfblasen wie sich auch bei kochendem wassser beobachtet werden können, erreicht.
erreicht wasser eine bestimmte temperatur, so kann der druck selbst durch dicke stahlwände nicht mehr das wasser in flüssiger form zurückhalten, und eine heftige explosion erfolgt. bei dieser spielt für die stärke nicht nur der druck alleine eine rolle, sondern wasser soll dann dieser explosion noch eine besondere komponente hinzufügen.
ein kumpel hat mir mal von einem experiment dieser art in einem betrieb erzählt, wo sowas gewollt herbeigeführt wurde, natürlich nicht im einverständniss des betriebes.
es soll mächtig geschäppert haben, und wasserdunst hat sich auf merkwürdige art ausgedehnt, wie man es nicht hätte vermutet.

Geschrieben von: hogie Mar 16 2011, 00:47

QUOTE(hillage @ Mar 16 2011, 00:07)
außerdem bin ich mir alles andere als sicher, dass in europa nichts ankommen kann!! sand aus der sahara zb wird "regelmäßig" nach südamerika geweht, oder findet sich auch ab und an auf autoscheiben in deutschland.

Der wird auch bei uns ankommen, wenn auch stark verdünnt. Man sollte sich aber in den nächsten Wochen überlegen, ob man durch den Regen tapst und was dabei vielleicht abregnet.

Der meiste Dreck im Reaktor entsteht jedenfalls in den ersten 24 Stunden bei einer Schnellabschaltung. Wir müssen davon ausgehen, dass sehr viel davon in die Atmosphäre gelangt (ist). Bei uns wird unter dem Strich nicht sehr viel ankommen, längst nicht wie bei Tschernobyl.


Geschrieben von: PsychO_o Mar 16 2011, 23:11

Conrad vermeldet schon Lieferschwierigkeiten bei Geigerzählern...

<edit>

Okay, sind in ganz Deutschland restlos ausverkauft biggrin.gif.

</edit>

Geschrieben von: Gärtner08 Mar 16 2011, 23:26

Manche Apotheken haben auch schon erhöhte Nachfragen an Jodtabletten.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 17 2011, 00:29

Zum Thema Leidenfrost & Co:

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima194.html

Geschrieben von: Gärtner08 Mar 17 2011, 02:33

Deutschland: http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/im-zweifel-fuer-die-vertuschung/

Geschrieben von: hillage Apr 23 2011, 20:39

QUOTE(Gärtner08 @ Mar 16 2011, 23:26)
Manche Apotheken haben auch schon erhöhte Nachfragen an Jodtabletten.
*



letztens war so ein feiner pinkel im TV zu sehen, der für die region bayern (wenn ich mich recht erinnere) erklärte man habe 10 millionen jodtabletten eh im bunker auf lager für alle fälle. soll heißen, schon etliche jahre gebunkert.

nun, preismäßig eh lächerlich! laugh.gif
10 mio jodeinheiten könnte ich evtl auch nächste woche präsentieren, kosten, keine ahnung, aber alles über 10 € wäre eh wucher laugh.gif

vor einigen jahren haben aber zb 100 jodtabletten a 100 mikrogramm glaub 9,95 € gekostet.
100 a 200 mikrogramm übrigens der selber preis!!

nun, 100 mikrogamm ist 1/10.000 stel gramm, --> 1 gramm 10.000 einheiten!!
--> 1 kg = 10 millionen einheiten a 100 mikrogramm.

-------------------
ich selbst wollte zb vor etlichen jahren 1 gramm kaliumjodit in der apo kaufen, man fragte mich was ich damit machen wollte.
als ich sagte ich sei vegetarier, und weil auch weit von meer lebend mit jod wahrscheinlich unterversorgt, und deshalb wollte ich 0,1 gramm KJ
(nach heutiger formel muß J glaub durch I ersetzt werden)
in 1 liter waser auflösen, und dann ab und an
(also alle paar tage mal, oder 1 mal täglich)
1 ml der lösung zb in eine tasse tee zugeben.

daraufhin hat man mir kein kaliumjodit verkauft!!

nun, kein wunder, bei geschäften gehts um geldgeilheit.

eine 100er packung jodtabletten enthält insgesamt zb als einzigen wirkstoff 1/100stel gramm kaliumjodit, und kaliumjodit sollte eigentlich nicht viel teurer sein als natriumchlorid, also kochsalz, was man im winter zum streuen benutzt laugh.gif

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die katastrophe in japan könnte sich zum teil sogar positiv für den fischbestand der meere auswirken. ich möchte jetzt zumindest keinen fisch mehr essen, und der geldgierigen industrie traue ich eh nicht mehr über den weg!!

interessant könnte auch der lachszug sein!
lachse haben sich im laufe der letzten jahrhunderte (jahrhunderte ist als kontrast in diesem beispiel nicht übertrieben) unglaublich vermindert. früher solls in den nördlichen flüssen bei der lachswanderung soviel lachse gegeben haben, dass jemand der dies noch nie sah nicht für möglich gehalten hätte, dass es überhaupt soviel fische gibt!! das muß man sich mal vorstellen!! ich selbst habe ca 5 sommermonate im yukon erlebt, und lediglich einen einzigen dunkelroten lachs im wasser ziehen sehen!!

die natur ist aber auf die lachse im hohen norden angewiesen, auch wegen nährstoffgehalt des wassers und der böden!!
deshalb ist man dazu übergegangen lachsabfälle der industrie per hubschrauber in die natur zu befördern!!!

vorstellbar für mich ist auch evtl das es durch die lachse radioaktive ganz eng begrenzte hotspots im hohen norden geben kann.

dies sehe ich aber nicht als katastrophe, sondern für mich vorstellbar ist das alles eh nach einem plan läuft!!
genauso wie öl eh gefördert und verbrannt wird.

die unvernunft, bzw die industrielle gier ist teil der evolution, sozusagen wink.gif

mfg

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