![]() ![]() ![]() |
![]()
Beitragslink:
#16
|
|
![]() Grünschnabel Beiträge: 14 Mitglied seit: 3.Jun 2008 Alter: 37 Aus: Wölfenburg ![]() |
QUOTE(Glassmoon @ Jul 3 2009, 19:52) QUOTE(Waaagh @ Jul 3 2009, 15:25) Tja, ohne Kirche hätten wir auch keine moderne Wissenschaft. Also weg mit all dem modernen Plunder ... !Das heutige ist keine moderne Wissenschaft im Vergleich zu dem, was wir haben könnten ohne des Eingriffes durch die Kirche. -------------------- Es gibt keine vollkommenere Unterwerfung als die, der man den Schein der Freiheit zugesteht.
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#17
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 926 Mitglied seit: 11.Feb 2008 ![]() |
QUOTE(Glassmoon @ Jul 3 2009, 18:52) QUOTE(Waaagh @ Jul 3 2009, 15:25) Tja, ohne Kirche hätten wir auch keine moderne Wissenschaft. Also weg mit all dem modernen Plunder ... !Gerne. Drauf geschissen! -------------------- Ich fragte die Göttin wo ich hier bin und sie antwortete: "Zuhause!". Ich fragte die Göttin: "Und warum bin ich dann eine Sonnenblume auf der Mistschaufel?". ~kleinerkiffer84
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#18
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 1,682 Mitglied seit: 25.Jun 2007 Alter: 41 ![]() |
@Mantrid
Daß Du drauf scheißt, war klar ^^ @Krealibin: Die Kirche hat zum Beispiel die Chemie gegenüber der Alchimie, die Physik gegenüber der Magie gefördert. Mantrid hätte ein Gleichgewicht zwischen Naturwissenschaften und Alchimie/Magie sicherlich bevorzugt; das Internet, CDs, Flash-MP3-Player und dergleichen hätte es ohne Unterstützung durch die Kirche heute vermutlich noch nicht gegeben. Die Beweggründe lagen natürlich im erhofften Gottesbeweis durch die Naturwissenschaften. Die größten Naturwissenschaftler auch jüngerer Vergangenheit waren sehr gläubige Christen (bzw. Moslems.) Auch Newton hat zum Beispiel deutlich mehr religiöse Schriften verfaßt als Naturwissenschaftliche. Glass -------------------- |
|
|
![]()
Beitragslink:
#19
|
|
![]() Salvia Meister ![]() ![]() ![]() Beiträge: 424 Mitglied seit: 24.Feb 2009 Alter: 35 Aus: Sudetendeutschland ![]() |
QUOTE(Glassmoon @ Jul 3 2009, 23:31) Die größten Naturwissenschaftler auch jüngerer Vergangenheit waren sehr gläubige Christen (bzw. Moslems.) dazu hätte ich gern mehr informationen. und bitte keine personen vor mehr als 100jahren, da zu dieser zeit so gut wie jeder christ war. digit55 zbd x33d trennen mir zu wenig die begriffe kirche und religion voneinander. -------------------- If you can't find a freezer to hide in and protect yourself from global warming sometimes ample amounts weed and LSD can serve as a substitute to teleport your consciousness into hyperspace where evil carbon dioxide can't exist.
![]() |
|
|
![]()
Beitragslink:
#20
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 2,001 Mitglied seit: 10.Mar 2008 Alter: 36 Aus: Prag ![]() |
Ach nehmt doch bitte einfach Die Bibliothek von Alexandria.
Da war Wissen seit Anbeginn der Pharaonen-Zeiten gesammelt. Und wer hat sie verbrannt ? ![]() Wer an einen Gott glauben mag kann das ja jeder Zeit für sich selber tun, und braucht keine dicken Steinmauern dazu. Die 10 Gebote sind zwar schön formuliert, aber waren auch nur dazu gedacht die Menschen demütig zu halten. Die Kirche als Intitution hat Millionen Menschen-Leben auf dem Gewissen. Schon allein durch unsere schlechtere Technik heutzutage. Ob das geplant war ? Natürlich ! Denn wem es gut geht, der glaubt nicht. Der Glaube an etwas höheres kommt erst mit dem Erliegen des Verstandes. Sehr schöne Ideologie ![]() -------------------- A toda madre o un desmadre !
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#21
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 926 Mitglied seit: 11.Feb 2008 ![]() |
QUOTE(Glassmoon @ Jul 4 2009, 00:31) Weisst Du, ich bezweifle halt sehr stark, dass die Technisierung ein positiver Schritt war. Ist das Leben dadurch erfüllter? Es reicht schon, die Glotze anzuschalten und den Rotz zu sehen, der da durch den Äther schwirrt, um die Frage zu beantworten. Ich behaupte nicht, dass Technik an sich verwerflich ist, es kommt darauf an, ob man sie für sinnvolle Anwendungen oder überflüssigen Blödsinn einsetzt. Wo die Technik ungehemmt wuchert, verkümmert der Mensch. Ich finde es beeindruckend, wie Frank Herbert dies schon vor 1965 klar erkannte und in Butler's Jihad und dessen Konsequenzen eine Alternative darlegte. -------------------- Ich fragte die Göttin wo ich hier bin und sie antwortete: "Zuhause!". Ich fragte die Göttin: "Und warum bin ich dann eine Sonnenblume auf der Mistschaufel?". ~kleinerkiffer84
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#22
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 2,001 Mitglied seit: 10.Mar 2008 Alter: 36 Aus: Prag ![]() |
Die Technisierung war seit der Erfindung des Faustkeils der wohl Beste Schritt des Menschen. Hier sollte allerdings wirklich ein verantwortungsvoller Umgang erlernt werden. Aber für solche ethischen Sachen haben wir ja unsere "Denker" .
Wie so oft im Leben kann jede Erfindung, für das Gute oder auch für das Schlechte benutzt werden. Ohne Technik würden wir wohl uns auch nie zu dem entwickelt haben was wir jetzt sind, und würden glücklich (ohne zu Wissen was Glück überhaupt ist) in den Baumwipfeln hängen. Der Beitrag wurde bearbeitet von Waaagh am Jul 4 2009, 15:18 Uhr. -------------------- A toda madre o un desmadre !
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#23
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 926 Mitglied seit: 11.Feb 2008 ![]() |
QUOTE(Waaagh @ Jul 4 2009, 14:17) Der "Beste" gemessen an welchem Masstab? Ich glaube ein Mensch, der seine eigene Unterkunft baut und sein eigenes Essen anpflanzt, ist ein erfüllter Mensch, seiner selbst bewusst. Ein Mensch der 10 Stunden am Tag einer sinnlosen Beschäftigung nachgeht, danach im Supermarkt einkauft und sich vor die Glotze setzt, ist vergleichsweise ein Gebrochener. -------------------- Ich fragte die Göttin wo ich hier bin und sie antwortete: "Zuhause!". Ich fragte die Göttin: "Und warum bin ich dann eine Sonnenblume auf der Mistschaufel?". ~kleinerkiffer84
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#0
|
|
![]() Werbefachmann ;-) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: n Mitglied seit: 20.Dez 2006 Alter: 0 ![]() |
-------------------- Hinweis: Bitte die jeweilige Gesetzgebung in deinem Land beachten! "All advertising advertises advertising." ~ Marshall McLuhan |
|
|
![]()
Beitragslink:
#24
|
|
![]() Grünschnabel Beiträge: 14 Mitglied seit: 3.Jun 2008 Alter: 37 Aus: Wölfenburg ![]() |
QUOTE(Mantrid @ Jul 4 2009, 15:26) Ich glaube ein Mensch, der seine eigene Unterkunft baut und sein eigenes Essen anpflanzt, ist ein erfüllter Mensch, seiner selbst bewusst Und dann elend an einer infizierten Schnittwunde verreckt? Oder ebenso den Hungertod erleidet, weil der Winter zu kalt und der Sommer zu warm und ohne Regen war? -------------------- Es gibt keine vollkommenere Unterwerfung als die, der man den Schein der Freiheit zugesteht.
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#25
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 926 Mitglied seit: 11.Feb 2008 ![]() |
QUOTE(Krealibin @ Jul 4 2009, 14:32) QUOTE(Mantrid @ Jul 4 2009, 15:26) Ich glaube ein Mensch, der seine eigene Unterkunft baut und sein eigenes Essen anpflanzt, ist ein erfüllter Mensch, seiner selbst bewusst Und dann elend an einer infizierten Schnittwunde verreckt? Oder ebenso den Hungertod erleidet, weil der Winter zu kalt und der Sommer zu warm und ohne Regen war? Immer noch ein hervorragender Tausch. Abgesehen davon ist das Argument, dass es ohne Technologie keine effektive Medizin gäbe, hinfällig. So schnell verhungert man ausserdem nicht. Deine Argumente stehen auf wackeligen Beinen. Ich kann das auch ganz leicht umdrehen: Die moderne westliche Medizin fordert viele Opfer und zahlreiche ernsthafte Krankheiten (Krebs, Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Diabetes, möglicherweise auch Alzheimer und Parkinson) sind überhaupt erst eine Folge der "Zivilisation". Es wird nicht geheilt, sondern langwierig behandelt, weil das profitabler ist. In Indien wurde z.B. ein preiswertes und effektives Heilsystem (Ayurveda) durch die Westler soweit unterdrückt, dass man heute, da man erkannt hat, was einem genommen wurde und was man dafür bekommen hat, Schwierigkeiten hat, das Wissen wieder zusammenzuklauben. Immer noch stehlen westliche Firmen Wissen indigener Völker, um damit teure, profitable und patentierbare Medikamente herzustellen. Wer sich auch nur ein wenig damit beschäftigt, wird sehen, dass es durchaus bessere Alternativen gibt, von der Naturmedizin über das schamanische Ritual bis zur Scheinoperation mit Hühnerblut. Die durchschnittliche Nahrung enthält nicht alle benötigten Stoffe (Vitamine, Spurenelemente) in bioverfügbarer Form. Auch wenn es sehr langsam geht (20 Jahre), brauchen sich so die Resourcen des Körpers auf, was zu ernsthaften Krankheiten führt (s.o. Folgen der "Zivilisation"). Der Gehalt von Vitamin C ist z.B. bis zu 60% in Früchten gesunken, weil die Böden durch Monokultur und Düngung ausgespült sind. Überhaupt sind viele Nahrungsmittel entwertet (Schälung von Getreide, Reifung von Früchten erst nach Aberntung), die daraus entstehenden Produkte sind fast immer grosszügig mit Zucker versetzt, wodurch die Aufnahme wichtiger Stoffe blockiert wird und gleichzeitig die Darmflora zerstört wird. Fettleibigkeit kommt als weitere Folge hinzu. Von Pestiziden und Genmanipulation rede ich besser erst gar nicht. -------------------- Ich fragte die Göttin wo ich hier bin und sie antwortete: "Zuhause!". Ich fragte die Göttin: "Und warum bin ich dann eine Sonnenblume auf der Mistschaufel?". ~kleinerkiffer84
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#26
|
|
![]() Grünschnabel Beiträge: 14 Mitglied seit: 3.Jun 2008 Alter: 37 Aus: Wölfenburg ![]() |
QUOTE(Mantrid @ Jul 4 2009, 16:21) Immer noch ein hervorragender Tausch. Hm, schon mal 1Jahr auf einem (fast) autarkem Bauernhof gelebt und vor allem gearbeitet? Ich ja, war noch ein Kind und ich musste dennoch mithelfen. Anfangs macht es Spaß, aber nach einigen Monaten hast du die Schnauze voll. Das war ein "Schlüsselerlebnis", welches mich antreibt nie selber zu arbeiten, sondern mich soweit zu bilden, dass ich Leute für mich arbeiten lassen werde. Obs gelingen wird, mal sehen ![]() QUOTE Abgesehen davon ist das Argument, dass es ohne Technologie keine effektive Medizin gäbe, hinfällig. So schnell verhungert man ausserdem nicht. Wir reden nicht nur von Blinddarmentzündungen, sondern auch von Krankheiten die erst durch die Erfindung von Röntgen, CT ,MRT usw. entdeckt worden sind. Auch hat dieses: QUOTE Die moderne westliche Medizin fordert viele Opfer und zahlreiche ernsthafte Krankheiten (Krebs, Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Diabetes, möglicherweise auch Alzheimer und Parkinson) sind überhaupt erst eine Folge der "Zivilisation". Argument kein sehr gutes Standvermögen. Denn erst durch moderne Medizin konnten diese Krankheiten eindeutig identifiziert, übergeordnet zusammengefasst und quantitativ erfasst werden. Ich sage nicht, dass die heutige Medizin alles kann, doch erst durch die neuen Methoden konnten die meisten Zusammenhänge erkannt werden. Die meisten Leuten starben an zb. an Leukämie, wurden begraben. Gott will es so und Punkt. QUOTE Es wird nicht geheilt, sondern langwierig behandelt, weil das profitabler ist. Das ist ein anderes Kapitel und stimme dir weitestgehend zu. QUOTE Die durchschnittliche Nahrung enthält nicht alle benötigten Stoffe ... Daran ist der Verbrauchen selber schuld. Sachen mit viel Zucker werden mehr gekauft und die anderen Produkte ... Auch die allgemeine Unwissenheit hat ebenso eine Teilschuld, wer nicht weiß was er braucht, kann auch beim Einkaufen nicht darauf achten. Zudem sind "natürliche" Produkte deutlich teurer, da sie selten in Massen produziert werden und sich der Großteil der Bevölkerung, die Proleten die idR weniger verdienen, sich es nicht leisten können und zum großen Teil auch denken, dass sie mit Pommes, zwei Burger mit Salat und Ketschup des Tagesbedarf decken können. Wenn die den Brennwert meinen, dann haben die sicher recht ![]() Der Beitrag wurde bearbeitet von Krealibin am Jul 4 2009, 17:06 Uhr. -------------------- Es gibt keine vollkommenere Unterwerfung als die, der man den Schein der Freiheit zugesteht.
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#27
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 1,682 Mitglied seit: 25.Jun 2007 Alter: 41 ![]() |
QUOTE(shapeless @ Jul 4 2009, 04:13) QUOTE(Glassmoon @ Jul 3 2009, 23:31) Die größten Naturwissenschaftler auch jüngerer Vergangenheit waren sehr gläubige Christen (bzw. Moslems.) dazu hätte ich gern mehr informationen. und bitte keine personen vor mehr als 100jahren, da zu dieser zeit so gut wie jeder christ war. Sicher kam es immer wieder zu einem Bruch zwischen den heute allgemein anerkannten Modellen der Naturwissenschaft und der Kirche. In aller erster Linie handelte es sich aber um Theorien, die sich gegen die zeitgenössischen, naturwissenschaftlichen Erkenntnisse richtete und ihre vehementesten Gegner entsprechend in den Kreisen der Wissenschaftler selbst hatte, welche durch die Kirche mit theologischen Argumenten unterstützt wurden. Die Erkenntnis, daß sich Gott durch die Wissenschaft weder Beweisen noch Widerlegen läßt, setzte sich erst sehr spät durch. QUOTE(Waaagh @ Jul 4 2009, 10:15) Ach nehmt doch bitte einfach Die Bibliothek von Alexandria. Cäsar? Kaiser Aurelian? Der Untergang der klassischen, antiken Kultur der Griechen hat vielfältige Ursachen, die sich sicherlich nicht auf die christliche Kirche beschränken lassen. Dieser ist es schließlich mit zu verdanken, daß viele antike Schriften in Klöstern bis in die heutige Zeit überdauern konnten. Da war Wissen seit Anbeginn der Pharaonen-Zeiten gesammelt. Und wer hat sie verbrannt ? ![]() QUOTE Die 10 Gebote sind zwar schön formuliert, aber waren auch nur dazu gedacht die Menschen demütig zu halten. Harr wie kann ich meine Schäflein knechten? Ihr dürft Euch nicht morden, belügen und bestehlen, nicht ehebrechen. Jeden siebten Tag habt ihr frei und sollt nicht arbeiten – hah, damit hab ich's Euch aber gegeben! QUOTE Die Kirche als Intitution hat Millionen Menschen-Leben auf dem Gewissen. Schon allein durch unsere schlechtere Technik heutzutage. Ob das geplant war ? Es bleibt stehen, daß die modernen Naturwissenschaften erst durch die Kirche ermöglicht wurden. Anatomen suchten den Sitz der Seele, Astronomen den göttlichen Himmelsmechanismus zu verstehen, Biologen die Geschöpfe Gottes zu kategorisieren, Physiker und Chemiker das Wirken Gottes im Ding zu beschreiben. Natürlich ! Denn wem es gut geht, der glaubt nicht. Der Glaube an etwas höheres kommt erst mit dem Erliegen des Verstandes. Sehr schöne Ideologie ![]() Die hellenistische Antike hatte ihre Blütezeit längst überschritten, als die christliche Kirche überhaupt erst Fuß zu fassen begann. Die vorchristlichen Römer hatten mit Wissenschaft und Erkenntnisdrang selbst nicht mehr am Hut als die Kirche des Mittelalters, wenn nicht gar weniger. Sicherlich hat die Institution Kirche in der Vergangenheit aus unserer Sicht viel Schlechtes verursacht. Sie für alles Schlechte auf der Welt verantwortlich machen zu wollen ist dennoch so einseitig wie naturwissenschaftliche Erkenntnisse zum heiligen Gral zur Errettung der Menschheit hochzustilisieren. -------------------- |
|
|
![]()
Beitragslink:
#28
|
|
![]() Grünschnabel Beiträge: 47 Mitglied seit: 24.Jun 2009 Alter: 42 Aus: Mitten in D ![]() |
So da muss ich mal wieder zurück zum Thema :
Ich sehe die Kirche hier als Heuchlerei... Also zumindest auf den "kleinen" Dörfern ist nur der ein guter Christ der JEDEN Sonntag in die Kirche geht und einen abheuchelt... Genau wie sowelche die Ihren Fernseher im Schrank verstecken! Und wenn ein Pfarrer zu einem sagt Bei den Ying / Yang zeichen überwiegt das schwarze (böse) und das Peace zeichen ist die Teufelskralle (umgedrehtes,abgebrochenes Jesuskreuz)... dann ist ![]() Daher rührt auch mein Abstand zum Glauben der Kirche.... In meinen Augen sind die alle Irre.... Helfen tut es zu Glauben, das stand auch in der Welt Der Wunder Zeitung drinne (Selbstheilungskräfte des Körpers). Aber ich setzte mich nicht mit den ganzen Heuchlern in einen Raum! Da wird es einfach Zeit dass sich endlich mal was ändert, mit Ansichten wie vor 200 Jahren kommt man heute einfach nichtmehr weit. Cool sind zum Beispiel Jesusfreaks und Co. (Gott ist Cool, Gott ist dein Kumpel etc.) Aber die werden meistens nur belächelt. Also wird die Kirche so wie sie jetzt besteht über kurz oder lang zugrunde gehen( dann spar ich mir wenigstens die Kirchensteuer). UND meine beiden Kinder sind nicht getauft! (Allein deshalb weil das jeder macht und sich dass so gehört ![]() So genug geschrieben... Schönes W-Ende noch euch ![]() Der Beitrag wurde bearbeitet von liquid_troll am Jul 4 2009, 21:41 Uhr. -------------------- Man sollte die Kraft der Natur nie unterschätzen
|
|
|
![]()
Beitragslink:
#29
|
|
![]() Salvianaut ![]() ![]() ![]() ![]() Beiträge: 574 Mitglied seit: 9.Apr 2007 Alter: 35 ![]() |
Abgesehen von der jahrundertalten Tradition Mindeheiten zu diskriminieren (z.B. Homosexuelle heute noch), psychische Krankheiten als Teufelswerk einzuordnen (Ratzinger hat unglaublich viele Exorzisten ausbilden und wirken lassen seit seiner Wahl) und die Verantwortung an Tausenden Aids Toten die verhidnert werden könnten ist die Kriche doch eigentlich ein super Verein!
-------------------- |
|
|
![]()
Beitragslink:
#30
|
|
![]() Salvia Fan ![]() ![]() Beiträge: 311 Mitglied seit: 27.Jun 2008 ![]() |
QUOTE(Mantrid @ Jul 4 2009, 14:11) Weisst Du, ich bezweifle halt sehr stark, dass die Technisierung ein positiver Schritt war. Ist das Leben dadurch erfüllter? Es reicht schon, die Glotze anzuschalten und den Rotz zu sehen, der da durch den Äther schwirrt, um die Frage zu beantworten. Ich behaupte nicht, dass Technik an sich verwerflich ist, es kommt darauf an, ob man sie für sinnvolle Anwendungen oder überflüssigen Blödsinn einsetzt. Wo die Technik ungehemmt wuchert, verkümmert der Mensch. Ich finde es beeindruckend, wie Frank Herbert dies schon vor 1965 klar erkannte und in Butler's Jihad und dessen Konsequenzen eine Alternative darlegte. Ich sehe das ziemlich ähnlich. Dass durch Technisierung langfristig das persönliche Glück gesteigert wird, halte ich für sehr fragwürdig. Die Argumente, ohne Medizin hätten wir aber nicht..., usw. beziehen sich nur auf unseren westlichen Standard. Menschen in Vietnam, Mali, Bolivien leiden unter unserer Technisierung. Ein Hoch auf die Unbegrenztheit unseres technischen Sachverstandes. Gruß ![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() |
Aktuelles Datum: 23rd August 2024 - 03:48 |