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> Blotter Salvia, Uebersetzung einer Konsum Anleitung

post Feb 11 2006, 20:56
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Grünschnabel


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Hi Forum.
Hab hier mal eine Anleitung übersetzt, welche ich hier zum diskutieren freigeben will...:

Uebersetzung folgendes Threads:
https://www.totse.com/en/drugs/psychedelics...lott170441.html

QUOTE
Viele von Ihnen haben um einen Anleitung gebeten, wie ich dieses bildete.  Dies ist eine einfache Methode, Salvia ohne Rauch oder ohne den bitteren Geschmack zu konsumieren. Diese Methode ist fast geschmacklos und produziert eine glatte Reise. 

Sie benötigen: 

* 5 Gramm getrocknetes Salvia Divinorum (nicht extrahiert)
* 900ml Wassers
* 100 ml Lösungsmittel (mehr dazu weiter unten)
* Krug oder eine 1-Liter-Flasche
* Schüssel
* Trichter
* Mörser und Stampfe
* Filterpapier oder Kaffeefilter
* Teesieb oder feinmaschiges Sieb

1. 5 Gramm Salvia Blätter zu Puder zerkleinern. Mit Mörser und Stampfe

2. Das pulverisierte Salvia zusammen mit dem Lösungsmittel nun in den Krug.
(Lösungsmittel: Jedes polare Lösungsmittel funktioniert,  aber für diese Extraktion ist ein Spiritus am besten, entweder Isopropylalkohol Everclear oder 70% Einreibalkohol), 

3.  Lassen Sie diese Mischung 10 Stunden lang ziehen. 

4.  Fügen Sie das Wasser hinzu. Das Hinzufügen des Wassers bewirkt das Ablösen des Salvinorium A vom Lösungsmittel. Nun sieht Ihre 1-Liter Lösung aus als wären es Wolken. Genau diese Wolken wollen wir weiterverwenden. Lassen Sie dies 5 Minuten so stehen.

5.  Stellen Sie Ihren Trichter mit Filterpapier in der Schüssel auf.  Halten Sie das Teesieb über den Trichter.

6.  Gießen Sie nun die Lösung, durch das Sieb und den Filter in die Schüssel. Tun Sie dies langsam. Lassen Sie die Flüssigkeit nicht höher als den Filter steigen!

7.  Giessen Sie noch etwas Wasser in den Krug um auch den letzten Rest rauszufiltern.

8.  Werfen Sie die Flüssigkeit weg und behalten Sie das Papier.  Sie sollten den runden Bereich auf dem Papier beachten welcher etwas grün-gelblich aussieht. 

9.  Trocknen Sie das Papier nun in einem Ofen;  2 Minuten auf 300 Grad langt völlig.  Nun schaut es aus, als wenn Sie Kristalle auf Ihrem Papier haben und in der Tat genau das ist es. 

10.  Schneiden Sie dieses kreisförmige Grün sind in fünf gleiche Stücke, jedes ist für eine nette orale Reise oder möglicherweise zwei gerauchte gut. 

Legen Sie einen solchen Streifen nun einfach unter Ihre Zunge. In etwa 15 Minuten werden die ersten Effekte deutlich. Um sofortige Effekte zu erzielen kann ein Streifen auch geraucht werden. Die Vorteile dieser Methode sind, dass es keinen Rauch gibt und auch kein bitterer Geschmack.


Nun liebe Leute, was denkt Ihr?

Klingt doch gut ;-)

Hat jemand schon Erfahrungen damit?

Würde sich dies auch mit Farbstoff machen lassen? Der ist ja schon flüssig und extrahiert... Man müsste den nur noch auf Filterpapier auftragen, etwas trocknen lassen und schliesslich für 2 Minuten in den Ofen...

Liebe Grüsse
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post Feb 11 2006, 21:06
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Grünschnabel


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Hmm bei 300° trocknen? aber bei 270 oder so lößt sich doch das Salvinorium A auf oder?
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post Feb 11 2006, 21:10
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Grünschnabel


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Nun wenn man das bei 2 Minuten macht ist das papier noch nicht durch und durch 300Grad heiss.... Wir wollen es ja nicht verkohlen sondern kristallisieren....

Deshalb denke ich, dass der Siedepunkt des Salvinoriums noch nicht erreicht ist dann.
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hogie
post Feb 11 2006, 22:57
Beitragslink: #4


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QUOTE(rastamate @ Feb 11 2006, 21:10)
Nun wenn man das bei 2 Minuten macht ist das papier noch nicht durch und durch 300Grad heiss.... Wir wollen es ja nicht verkohlen sondern kristallisieren....

Deshalb denke ich, dass der Siedepunkt des Salvinoriums noch nicht erreicht ist dann.
*



Das sind sicher Fahrenheit, keine Grad Celsius (300degF=149 Grad celsius). Die Papierzellulose fängt bei ca. 235 Grad bereits an zu verschwelen. Ansonsten sieht es nach einer normalen Salviaextraktion und Herstellung einer Pappe aus.


Ansonten zu Deiner Frage mit dem Salvia-Farbstoff:

grundsätzlich gilt er als verwendbares Flüssigextrakt, allerdings meistens mit unkekanntem Lösungsmittel und unbekannter Konzentration. Daher würde ich sowas lieber selber machen, denn dann weiß ich was ich hab und wenns ein shice ist, weiß ich wenigstens wer daran Schuld ist (aber das kommt nicht vor) mrgreen.gif
Aber ich bin sicher, daß die Pappe so ganz bestimmt mehr als saubitter schmeckt sick.png

Ansonsten ist die einzige Idee, die vielleicht helfen könnte, das Zeug weniger bitter zu machen, die angebliche Ausfällung des Salvinorins mit Wasser. Wieviel man mit dem Alkohol wegkippt, weiß ich nicht. Ob es wirklich erfolgversprechend funktioniert, kann ich spontan nicht abschätzen. Vielleicht werde ich mal meine Extrakt-Küche anwerfen mrgreen.gif

Die Übersetzung hast Du übrigens toll gemacht, anders als Babelfish good.gif

//edit:
ich habs jetzt mehrfach durchgelesen und meinen Beitrag editiert. Die Idee, die bitteren Tannine aus dem Extrakt zu bekommen, indem das Salvinorin irgendwann mal bei beliebiger Wasserverdünnung ausfällt, ist durchaus ein gangbarer Weg, der funktionieren könnte. Wieviel Salvinorin wir dabei aber fortschütten, ist mir noch unklar unsure.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von hogie am Feb 12 2006, 03:02 Uhr.
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post Feb 12 2006, 12:44
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ich werde das verfahren demnächst mal ausprobieren und dann berichten.

was gibt's denn noch so an guten, günstigen polaren lösungsmitteln.. ?


edit:
Leider bin ich in Chemie nicht sonderlich gut, deswegen noch ein paar Fragen:

1. angegeben sind 10 stunden zum Lösen des Salvinorins im Lösungsmittel. Länger = besser?
2. Höhere/niedrigere Temperatur (zb. salvia+lösungsmittel auf heizung/in kühlschrank stellen) besser als raumtemperatur? lösungsmittelabhängig?
3. schütteln/umrühren ab und zu gut oder nicht gut?
4. mehrmaliges filtrieren (auf gleiches papier/anderes papier).. bringt das was?
5. kann man die lösungsmittel-wasser-lösung die eigentlich weggekippt werden soll wiederverwenden (einfach salvia reinschmeißen, n tag stehen lassen, filtrieren) ?

danke schonmal wink.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von panama am Feb 12 2006, 16:45 Uhr.
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post Feb 12 2006, 14:51
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Grünschnabel


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QUOTE(panama @ Feb 12 2006, 12:44)
ich werde das verfahren demnächst mal ausprobieren und dann berichten.

was gibt's denn noch so an guten, günstigen polaren lösungsmitteln.. ?
*




Hmm... nun rein chemisch gesehen ist WASSER ein polares Lösungsmittel....

Man beachte:

QUOTE
Unpolare und polare Substanzen bilden im allgemeinen keine Lösungen miteinander. Tetrachlorkohlenstoff ( CCl4, eine unpolare, flüssige Substanz) ist unlöslich in Wasser. Die Anziehungskräfte der polaren Wassermoleküle untereinander sind erheblich stärker als die Anziehungskräfte zwischen Wasser- und CCl4-Molekülen. Die Tendenz der Wassermoleküle, sich aneinander zu lagern, bewirkt eine Verdrängung der CCl4-Moleküle. Die beiden Substanzen bleiben getrennt als zwei übereinandergeschichtete Flüssigkeiten.

Allgemein lösen sich polare Substanzen nur in polaren Lösungsmitteln und unpolare nur in unpolaren Lösungsmitteln („ähnliches löst ähnliches").

Polare Lösungsmittel, insbesondere Wasser, vermögen viele Ionenverbindungen zu lösen. Die Ionen ziehen die polaren Lösungsmittelmoleküle an - positiver Pol des Lösungsmittels an negatives Ion, negativer Pol an positives Ion.
Ion-Dipol-Anziehungskräfte können recht stark sein, sie erlauben den Ionen aus dem Kristallverband auszubrechen und in die Lösung zu driften. Die gelösten Ionen sind hydratisiert, d.h. von einer Hülle aus Wassermolekülen umgeben. Diese Hülle kann aus vielen Schichten von Wassermolekülen bestehen die dem Ion dadurch einen erheblich größeren Radius vermitteln, als es eigentlich in reinem Zustand hätte. Dies wiederum hat zur Folge das zum Beispiel stark geladene Ionen nicht durch bestimmte biologische Ionenkanäle passen obwohl andere, die eigentlich größer sind aber nicht so stark geladen, durchgehen. Die stärker geladenen Ionen besitzen eine größere Hydrathülle (Hülle aus Wassermolekülen).



Somit sollte, rein chemisch betrachtet, Wasser das Salvinorium A, falls dies eine polare Substanz, ist gut auslösen.

Vielleicht hat man zuwenig Geduld mit Wasser?
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hogie
post Feb 12 2006, 16:18
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QUOTE(rastamate @ Feb 12 2006, 14:51)
Hmm... nun rein chemisch gesehen ist WASSER ein polares Lösungsmittel....


Das ist absolut richtig, allerdings löst Wasser kein Salvinorin und die Extraktion muß schon funktionieren. "any polar solvent will work" darf man nicht wörtlich nehmen, das hat der Autor ganz bestimmt nicht so gemeint. Denn mit sonst ganz hervorragenden unloparen Lösungsmitteln wie z.B. Diethylether oder Chloroform kann das Experiment nur in die Hose gehen. bye.gif
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post Feb 13 2006, 17:04
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QUOTE(panama @ Feb 12 2006, 12:44)
5. kann man die lösungsmittel-wasser-lösung die eigentlich weggekippt werden soll wiederverwenden (einfach salvia reinschmeißen, n tag stehen lassen, filtrieren) ?

Ich denke nicht. Durch die Wasserbeigabe verliert das Lösungsmittel seine Extraktionsfähigkeit , da die Konzentration zu niedrig wird.


Was bringt diese Mischung mit Wasser überhaupt? Kann man das Extrakt nicht einfach ohne Wasser auf Filterpapier eintrocknen lassen? Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass mit einmal durchs Sieb gießen genug Salvia "hängen" bleibt...
Die Mischung mit Wasser nur wegen der Bitterstoffe? Als so bitter hab ich meine (nicht funktionierenden) Pappen nie empfunden.


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post Feb 13 2006, 19:35
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man kanns auch gleich eintrocknen lassen, aber dann hat man halt auch alle bitterstoffe.
Und beim filtrieren muss einiges im sieb hängen bleiben, da es ja nicht mehr gelöst ist, sondern durch das wasser ausgefällt wurde.

Grüße

Ramses
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hogie
post Feb 13 2006, 21:09
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QUOTE(Katzenjunge @ Feb 13 2006, 17:04)
Die Mischung mit Wasser nur wegen der Bitterstoffe? Als so bitter hab ich meine (nicht funktionierenden) Pappen nie empfunden.


Das ist der einzige Sinn, den ich dabei sehe. Ein Großteil der wasserlöslichen Tannine wäre damit weg. Allerdings finde ich, daß das Zeug so unerträglich saubitter schmeckt sick.png

Ich habe testweise gestern abend mal etwas Extrakt (Aceton-) in einen halben Liter Wasser gegeben. Und ja, es gibt eine milchig-trübe, grüne Brühe. Doch da alles homogen scheint, nichts sediert, nützt ein grobes Filter nichts. Ich habe daher mal wieder zum superfeinen 602H gegriffen, was Du ohne Vakuum allerdings knicken kannst. swoon2.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von hogie am Feb 13 2006, 21:10 Uhr.
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post Feb 24 2006, 20:41
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so, mittlerweise habe ich die lösung angesetzt.

der spiritus (s.o.) ist erstaunlich günstig, 100ml für 1,5 euro (mit flasche) in der apotheke.

das mit dem kaffeefilter erschien mir jedoch etwas merkwürdig..
schließlich bleibt das coffein auch nicht im filter hängen,
deswegen habe ich einfach mal n kleines bisschen eingedampft.
da es wirklich sehr wenig war und das pulver so fein war das es nicht vom sieb aufgehalten wurde, sah man nur n bisschen grünes salviapulver.
habe das ganze vaporisiert, also von außen mit einem teelicht erhitzt. der geschmack war sehr angenehmen, kein unterschied zum blättervaporizieren.
Das Blattpulver riecht übrigens nach absolut nichts und sieht n bisschen aus wie peace, wenn man es berührt zerfällt es jedoch zu staub.

ich weiß nur noch nicht, wie ich mit der restlichen lösung verfahre.. soll ich sie komplett eindampfen?
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post Feb 24 2006, 22:54
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QUOTE
habe das ganze vaporisiert, also von außen mit einem teelicht erhitzt. der geschmack war sehr angenehmen, kein unterschied zum blättervaporizieren

Währ interesant zu wissen obs auch gewirkt hat.


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post Feb 25 2006, 12:52
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nein, hat leider nicht gewirkt.. die dosis war viel zu gering.

Waren ungefähr 5ml von 5g/500ml, ich hab die luft auch nicht lange drin gelassen, war nur um zu testen wie es schmeckt smile.gif



edit:

das ist die Isopropylalkohol(2-Propanol)-Salvia-Lösung.
100ml Alkohol und ungefähr 5g Salviapulver

Bild: http://www.250kb.de/u/060225/j/e3068c7a.jpg

Der Beitrag wurde bearbeitet von panama am Feb 25 2006, 12:56 Uhr.
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hogie
post Feb 25 2006, 16:35
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QUOTE(panama @ Feb 24 2006, 20:41)
der spiritus (s.o.) ist erstaunlich günstig, 100ml für 1,5 euro (mit flasche) in der apotheke.

Was genau haben die Dir verkauft, "Spiritus" kann so ziemlich alles sein? Wie Du weiter unten schreibst, Isopropanol? Apotheken verkaufen den meistens als 70%, der ist für eine Extraktion wegen des zu hohen Wassergehaltes nicht optimal. Er wird meistens zur Desinfektion verwendet, da ist 70% besser, da durch den Wassergehalt Endosporen quellen können und leichter gekillt werden können.

QUOTE
das mit dem kaffeefilter erschien mir jedoch etwas merkwürdig..
schließlich bleibt das coffein auch nicht im filter hängen,


Der Idee liegt die Tatsache zugrunde, daß Salvinorin nicht wasserlöslich ist. Wenn Du Dein Lösungsmittel, das Salvinorin gelöst hat mit immer mehr Wasser verdünnst, muß irgendwann Salvinorin ausfallen. Das kann man abfiltrieren.
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post Feb 27 2006, 18:15
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Grünschnabel


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Moment, ich komme da immer noch net ganz mit^^

Also... das Salvorin geht mit dem Lösungsmittel Bindungen ein (weil ja beide unpolar sind). Ok. Wieso entsteht bei der Zugabe von Wasser ein Salvorinniederschlag? Das Lösungsmittel kann sich doch nicht mit dem Wasser verbinden Oo
Dass das Lösungsmittel seine Fähigkeit Savorin zu extrahieren bei Zugabe von Wasser aufgibt glaub ich euch ja aber wieso bleiben dann die Bitterstoffe in dem Lösungsmittel ?

sry aber mich interessiert das jetzt...sonst bin ich in chemie auchn checker rolleyes.gif
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