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Geschrieben von: Waaagh Nov 9 2010, 00:41

Grüße,

also auf Bitten einiger habe ich jetzt hier mal nen Trainingsfred aufgemacht.
Ich werd im Laufe der Zeit die Posts sammeln die ich hier schonmal geschrieben habe (zb. zum Thema Supps etc.)

Also bei Fragen und sonstigen einfach alles hier rein.
Damit sie nicht so wie sonst im Spam untergehen und ich alles 10mal schreibe.
Ich trainiere ja schon viele Jahre, und kenne mich auch mit der biologischen Seite recht gut aus.


Also immer her damit !


Peace

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 9 2010, 01:14

Zwar keine Frage, aber damit der Waaaghi zufrieden ist schreib ich einfach mal mein neuen Tp rein mit dem ich erst vor ein paar Tagen angefangen hab und werde von fortschritten berichten.

Te1:

Frontdrücken
Fliegende
Seitheben

Te2:
Klimmzüge
Lh Rudern
Überzüge
Schulterheben
Lh Curls

Te3:
Lh Fersenheben
Oberkörperbeugen
weitere Knieschonende Übungen werden ergänzt wenn ich welche finde.

Sätze mach ich von jeder Übung 3Stück, Wdh. soviele wie geht (ausser ich komm über 20 dann lass ich´s weil´s Gewicht dann sowieso zuwenig ist).

Trainingsziel: Muskelwachstum/Masseaufbau.

p.s.: Und ich glaube ne Übung aus Te2 mach ich noch bei der 1 mit rein damit´s ausgewogener ist.

Geschrieben von: Waaagh Nov 9 2010, 01:44

Uiui, den halte ich aber für suboptimal, darf ich mal fragen wo du den her hast ?

Ich geh gleich pennen aber soviel vorweg.
Anfänger ? Dann mehr Grundübungen.
Keine 3 Sätze sondern vll. nen Monat "Kraft Kreis" also wechselnd.
2er Split ! Wie oft trainierst du ?

Aufsplittung wie folgt:

TE1
Brust/Schultern/Trizeps

TE2
Beine/Rücken/Bizeps

jedes mal danach noch Bauchworkout.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 9 2010, 02:10

Jaja, zuper Hab mir den in nem andern Forum zusammengestellt, jetzt stell ich ihn hier rein und jez iser wieder falsch
Und Anfänger naja...vom Gewicht(ich&Hanteln) und den fortschritten eher ja, vom Zeitraum eher nein.

Trainier 3mal die Woche, Dienstag Donnerstag Sonntag. Davor hatte ich den:

Te1:
Vorgebeugtes Lh rudern zur Brust
" zum Bauch
rudern im stehen

Te2:
Liegestützen
Klimmzüge
Dips an der Bank (eher am Stuhl, aber ist ja das gleiche^^)

Te3:
Bankdrücken (auf´m Boden, wiegesagt, hab keine Bank^^)
Frontdrücken
unterer Rücken

Bauch naja...bin da eher Faul^^

Problem ist halt ich trainiere zuhause und hab "nur" 2Kh und 1Lh deswegen fallen alle Geräte Übungen und Übungen an was auch immer für Bänken weg.

Aber bei meim neuen hab ich doch in Te1 Brust und Schulter. Ok das gleiche hab ich in Te2 auch nochmal mit Bizeps und Rücken aber naja. Wenn´s nur um die Aufteilung und nicht die Übungen selber geht würd ich sagen so hier:

Te1:
Überzüge
Fliegende
Seitheben
Schulterheben

Te2:
Klimmzüge
Lh Rudern
Lh Curls
Frontdrücken

Te3:
bleibt so.


2er Split hab ich eigentlich kein Bock drauf, sind mir zuviele Übungen in einer Te und wird mir zu schnell langweilig und wenn mein Training langweilig wird hab ich kein Bock mehr, und wenn ich erstmal angefangen hab ne zulange Pause zumachen ist´s extrem schwer wieder anzufangen...^^

Geschrieben von: Waaagh Nov 9 2010, 02:17

Die Übungen sind nicht in ordnung, ich poste dir jetztmal meinen alten TP
Der dürfte so einigermaßen in deine Richtung gehen.

Tag 1

Datum
Gewicht

Brust:

KH schrägbankdrücken 3x10
Fliegende KH Kabelzug 2x8
evtl. Cable cross 2x8
Überzüge 2x10
Schulter:

LH Nackendrücken 3x8
Seitheben 2x8
L-Flys im Stehen KH 2x8

Trizeps:

Dips mit Gewicht 2x10
Kabelzug mit Seil 2x10

Datum
Gewicht
Tag 2

Beine:
Beinpresse 3x8-10
Beinbeuger 3x8-10

Rücken:
Nackenziehen zur Brust 3x8-10
Rudern einzeln kniend 2x8-10
LH Rudern auf Bank 3x8-10
Kreuzheben 3x8-10
Bizeps:
KH Curls 2x8-10
KH Schrägbank 2x8-10
Sz Stange reverse 2x8-10



Nur so vorweg, der war speziell auf mich zugeschnitten (Knieprobs etc.)

noch einiges verändern dann kannste dne auch nehmen

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 9 2010, 02:33

"Einiges"... ich schreib einfach mal alle Übungen die rausmüssten auf...

Schrägbankdrücken
Fliegende Kabelzug
Cable Cross
Dips mit Gewicht
Kabelzug
Beinpresse
Beinbeuger
Nackenziehen
Kh Schrägbank.

So, dass sind 9Übungen, du hast 18aufgeschrieben das heisst dein halber Plan ist für mich "nutzlos".

Die anderen 9sind:

Überzüge
Nackendrücken
Seitheben
L-Flys
Kh rudern Kniend
Lh Rudern Bank
Kreuzheben
Kh Curls

Überzüge hab ich schon mit drin. Nackendrücken ist nicht effektiver als Frontdrücken aber für die Gelenke schlechter deswegen kann man auch sagen hab ich schon.

L-Flys sollen nicht besonders effektiv sein. Kh Rudern brauche ich nicht weil da nur die Hilfsmuskulatur mehr beansprucht wird und das an der Bank auch nicht wenn ich es normal vorgebeugt machen kann, weiss ja nicht ob du es wegen Knien an der Bank gemacht hast.

Kreuzheben geht bei mir wegen Knien nicht sogut deswegen hab ich Oberkörperbeugen mit drinne und Kh Curls macht glaub ich nicht so nen Unterschied zu Lh Curls.

So, also die hälfte ist von anfang an rausgeflogen und von den anderen 9 hab ich 4schon mit drinne das vorgebeugte rudern ersetzt indirekt 2. Und die letzte Übung die du geschrieben hast keine Ahnung was das sein soll

Also ich hab ja wirklich nix gegen Verbesserungsvorschläge aber was ist jetzt an deinem Plan besser als an meinem?

Geschrieben von: DeVlouw Nov 9 2010, 08:38

Ich mache, wenn mir gerade die Lust steht, ein paar Klimmzüge im Zimmer. Wiederholungen bis ich nicht mehr kann.
Erst Standard und dann im Laufe des Tages noch mit Untergriff.

Ansonsten bin ich viel zu faul für irgendwas

Geschrieben von: Waaagh Nov 9 2010, 10:51

"Einiges"... ich schreib einfach mal alle Übungen die rausmüssten auf...

Schrägbankdrücken
Fliegende Kabelzug
Cable Cross
Dips mit Gewicht
Kabelzug
Beinpresse
Beinbeuger
Nackenziehen
Kh Schrägbank.

So, dass sind 9Übungen, du hast 18aufgeschrieben das heisst dein halber Plan ist für mich "nutzlos".

Die anderen 9sind:

Überzüge
Nackendrücken
Seitheben
L-Flys
Kh rudern Kniend
Lh Rudern Bank
Kreuzheben
Kh Curls

Überzüge hab ich schon mit drin. Nackendrücken ist nicht effektiver als Frontdrücken aber für die Gelenke schlechter deswegen kann man auch sagen hab ich schon.

L-Flys sollen nicht besonders effektiv sein. Kh Rudern brauche ich nicht weil da nur die Hilfsmuskulatur mehr beansprucht wird und das an der Bank auch nicht wenn ich es normal vorgebeugt machen kann, weiss ja nicht ob du es wegen Knien an der Bank gemacht hast.

Kreuzheben geht bei mir wegen Knien nicht sogut deswegen hab ich Oberkörperbeugen mit drinne und Kh Curls macht glaub ich nicht so nen Unterschied zu Lh Curls.

So, also die hälfte ist von anfang an rausgeflogen und von den anderen 9 hab ich 4schon mit drinne das vorgebeugte rudern ersetzt indirekt 2. Und die letzte Übung die du geschrieben hast keine Ahnung was das sein soll 

Also ich hab ja wirklich nix gegen Verbesserungsvorschläge aber was ist jetzt an deinem Plan besser als an meinem? 

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 9 2010, 16:51

Naja wiegesagt hab ja nochmal ne andere Verteilung vorgeschlagen und du mir dann gleich nen komplett neuen Tp
Und Kh für Brust hab ich doch 2 Stück, Fliegende und Überzüge?...
Nicht das es zu verwirrung kommt, manche Übungen haben ja mehrere Namen, ich meine diese beiden:

http://fitnessonline.at/wissen/training/alle_uebungen/brust/brust_07.gif

und

http://www.fitness-center.at/wissen/training/alle_uebungen/brust/brust_10.gif

Gut, bei beiden ist auch ne Bank mit abgebildet und ich mache sie trotzdem, liegt aber daran das es z.B: im Gegensatz zu Bankdrücken ohne Bank auch effektiv ist.

Geschrieben von: Waaagh Nov 9 2010, 17:01

Ich würde zb Überzüge eher zu Rücken zählen in deinem Plan.
Geht viel mehr auf Lat.

Mach dir für Brust noch zb KH Schrägbank oder negativ mit rein.
Oder halt Bankdrücken.

Dafür kannste ja auch erstmal nen Hocker oder 2 nehmen ...

Geschrieben von: einspaarundzwanzig Nov 9 2010, 17:08

okayy dann antworte ich hier auchmal :-)

Muskeltraining im Speziellen wollte ich nie machen, das kam so zufällig.
Ich bin ein mensch der unwarscheinlich gerne und viel isst.
Da ich allerdings auch sehr gerne Sport mache (wettkämpfe gegen kumpelz in verschiedensten disziplinen , von federball über klettern bis ringen und wettschwimmen, tischtennis etc.^^)
, ist mir aufgefallen dass ich im winter immer sehr viel zunehme.. die meisten sportarten mache ich aber nunmal im sommer.. im winter ist da eher winterschlaf angesagt.. bis auf ab und zu icehockey oder hallenschwimmen


da dachte ich mir: hey! wenn winter ist , dann musst du deine muskeln trainieren um die überschüssige energie zu verwerten, um im frühling nicht wieder 10 kilogramm schwerer zu sein (letztes jahr warens nicht soviel , aber davor warens locker 8 - kiffern und futtern xD)
ich esse nämlich im winter soviel wie im sommer , da mein magen nunmal sehr groß ist - weil ich dann allerdings nicht soviel sport mache, setzt die überschüssige Energie natürlich in form von fett an, die ich über den Sommer wieder abbaue ^^"

ich trainiere also seit 2 Wochen um im Winter mehr essen zu können.. auf die menge des Essens zu achten habe ich nämlich keine Lust, dafür ist essen ein zu großer Luxus für mich !

WAS ich esse darauf achte ich schon. ich bin von klein auf quasi in der Natur aufgewachsen, ich habe immer schon meine Früchte und mein Gemüse aus dem eigenen Garten gegessen.. ich erkenne bei 80-90% der Nahrungsmittel sofort wenn ein Aromastoff natürlichen oder chemischen Ursprungs ist, und es schmeckt mir dann einfach nicht. am liebsten esse ich alles roh. (okay kartoffeln und co nicht, aber fisch, karotten ,rettich , knoblauch , etc)
Ausserdem habe ich herausgefunden dass man einfach auf die Zeichen seines Körpers achten muss um festzustellen was man brauch!

wenn ich zb sehr viel Sport gemacht habe und viel Wasser verloren habe , dann ist es ganz klar - man kann es nicht beschreiben wie es sich anfühlt , aber man spürt genau dass man wasser trinken muss.
natürlich hat man danach auch einige mineralien verloren und somit ist es nicht verwunderlich dass einem plötzlich sehr stark gesalzene speisen wunderbar schmecken.

die liste könnte ich ewig fortführen , man erkennt anhand seines geschmackssinns und den anderen zeichen was der körper braucht.

Voraussetzung ist natürlich dass der Geschmackssinn nicht durch künstliche stoffe geblendet wird und etwas leckeres simuliert bekommt.

-mein ziel:
ausdauermuskulatur, keine masse als schwerpunkt. möglichst viele kalorienverbrennende muskeln, ohne groß an beweglichkeit einzubüßen

-wie sieht mein trainingsplan aus?
da ich momentan gehindert bin, mache ich seit 1 woche nichts mehr.
sobald ich vollständig regeneriert bin (wird denke ich so 2 tage dauern) fange ich mit folgendem an:
(habe es getestet , das geht alles noch , ich versuche mich von da an dann jedesmal zu steigern, denn das hier ist schliesslich nicht mein limit , das will ich erst noch herausfinden)

5sätze a 22 x liegestütze

5sätze a 4 x klimmzüge (allerdings nicht an einer stange , sondern an einer kante - das geht auch auf die unterarme, da ich ordentlich zupacken muss um nicht abzurutschen)

5sätze a 15 x situps (da muss ich noch n bisschen an der technik feilen)

5sätze a 20 x kniebeugen

5sätze a 15 x 10liter Wassereimer frontheben+ rückenheben in der hocke auf zehenspitzen (eigene technik zur verbesserung des gleichgewichts und der körperspannung unter last)

5sätze a 17 x 10L Eimer curl stehend + senkrecht nach oben drücken

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 9 2010, 18:40

Auf den Lat. naja, schon, aber ich muss die trotzdem mit drinne haben weil die schön auf den Sägemuskel gehen.

Und Bd ist ja auch nicht so wirklich die Brustübung Nummer 1, nur im unteren 1/3 und manche gehen ja nichtmal soweit runter. Und Hocker oder so hört sich leichter an als´s ist, weisstu wie Kantig sowas ist? Da ist die Übung dann schon nicht korrekt ausführbar weil´s überall drückt und piekt usw.

Hab mir grad ne Übung überlegt die´s so glaub ich nicht gibt, geht aber glaub ich auch gut auf die Brust. Hantel in der Hand und Arm hängenlassen, Handfläche nach innen. Dann den Arm ausgestreckt zur anderen Schulter bewegen (Hantel links zur rechten Schulter, Hantel rechts zur linken Schulter).
Falls´s diese Übung gibt hab ich sie noch nie so gesehen aber auch schon wenn man die Bewegung ohne Hantel ausführt merkt man´s in der Brust das die automatisch anspannt. Und Trizeps dürfte auch gut mittrainiert werden.

Edit: Noch ne kurze Frage. Hat jetzt nix mit Krafttraining zutun aber ist ja ´n Trainings Thread also passt hier alles sportliche rein... wieviel km sollte ich ohne grössere Probleme schaffen zu joggen? Normalerweise hasse ich joggen aber will jetzt in den nächsten Tagen vielleicht mal ne Runde drehen damit ich weiss wie´s mit meiner Ausdauer aussieht (Fahrrad fahren und joggen ist ja nochmal ´n grosser Unterschied) und dafür müsste ich wissen wieviel ich schaffen muss.

Geschrieben von: Dosenwurst Nov 17 2010, 23:32

So damit er nicht untergeht poste ich mal meinen Trainingsplan und ein paar Fragen.

Tag 1 :
Brust
Brustpresse 90°
Brustpresse 45°
Butterfly
Gerät dessen Name mir gerade nicht einfällt, auf jeden Fall Maschine und irgendwas mit Cross.

Schulter
Seitheben
Nackendrücken Maschine

Bauch
SitUp's
Beinheben am Turm durchgestreckt
Bauchpresse mit Maschine

Bizeps & Trizeps
Jeweils am Kabelzug + Bizeps nochmal an der Maschine.

Einen Tag Pause

Tag 2 :

Rücken
Latzug weit im Nacken
Rudern am Kabelzug
Rudern an der Maschine
Nochmal Maschine deren Namen ich leider nicht weiß, sieht aber aus wie http://www.exrx.net/WeightExercises/PectoralSternal/LVSeatedFly.html nur umgedreht.

Beine
Beinpresse
Beincurls
Beincurls liegend
Wadenheben stehend

Bauch
SitUp's
Beinheben am Turm durchgestreckt
Bauchpresse mit Maschine

Bizeps & Trizeps
Jeweils am Kabelzug + Bizeps nochmal an der Maschine.

Jetzt meine Fragen.

1)
Eigentlich soll ich laut Plan bei den Rückenübungen zwischen den einzelnen Sachen noch Klimmzüge machen aber ich bin zu faul. Ist das Training wesentlich effektiver wenn man es noch macht oder nur unwesentlich ?

2)
Gibts Erfahrungen zu s.g Weight Gainern ? Ich bin relativ schmal und dünn und kann soviel essen wie ich will ich nehme nichts an Gewicht zu und ich esse selten Junkfood. Etwas mehr Masse könnte nicht schaden und würde dem Training sicher gut tun. Damit werde ich aber eh ersteinmal warten da ich plane mit Protein + Creatin anzufangen.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 18 2010, 01:50

Zum Tp kann ich nicht viel sagen, aber wegen dem Weightgainer:

Die dinger sind verarsche, lass es. Also nicht direkt verarsche, aber naja. Es ist halt so wie du hoffentlich selber weisst das man mit den zwar zunimmt, aber nur Fett. Das passiert deswegen weil die zu nem grossteil aus (verschiedenen) Zuckern bestehen und Eiweiss. Die beiden sachen kriegst du ganz billig und erzielst den gleichen Effekt. Einfach z.B. Magerquark (Eiweiss) mit viel Zucker mischen, dass ist das gleiche wie im Weightgainer (Eiweiss+Kh´s) nur viel billiger.
Ausser du hast genug Geld und willst kein Quark mit Zucker+z.B. Marmelade (wegen dem Geschmack) o.Ä. essen, dann ist ein Weightgainer passend für dich. Die Zubereitung macht auch kein Unterschied ob du in nem Glas ein Pulver mit Wasser oder Milch mischt oder in einer Schale Quark mit Zucker+Geschmack, also hast du auch keinen mehr-Aufwand.

Eiweiss+Creatin ist ok, wobei´s beim Kreatin drauf ankommt wielange du schon trainierst. Denn wie du hoffentlich weisst ist das sichtbare beim Kreatin meistens nur Wasser wovon ein grossteil nach der Kur wieder "abgebaut" wird. Das einzige was Kreatin dir bringt falls du z.B. schon ewig bei einer Übung nicht mehr Gewicht schaffts das dir Kreatin mehr Kraft gibt im Training die du dann zum Grossteil auch nach der Kur dauerhaft behälst und dann beim Training nicht "stehen bleibst".

Und wegen dem nicht viel Essen...versuch mal jeden Tag mindestens 1Liter Milch zutrinken. Hat über 600Kalorien und auch gut Eiweiss Ich hab das gleiche Problem wie du das ich soviel essen kann wie ich will und fast nich zunehme (an die Leute die dagegen was sagen, ich meine nicht so ein "viel essen" wie es z.B. der Typ da von Rtl macht sondern einfach so das ich eigentlich zuviele Kalorien hab und mich manchmal auch vollstopfe bis mir schlecht ist aber ich esse halt nicht rund um die Uhr und überall) und joa, schaden kann´s nicht^^

So, werd dann mal Milch trinken gehn und ne runde trainiern

Geschrieben von: mola Nov 18 2010, 17:23

ich sag nur GoMad!

gallon of milk a day.

Geschrieben von: Cerrus Nov 18 2010, 18:06

Will jetzt das ganze nicht in großes Gestreite ausarten lassen, aber mein Freund ist Wettkampfbodybuilder, der meinte mal zu mir Weightgainer sind gut und kein Vergleich zu Eiweiß aus Magerquark/Fleisch und billigen KH!

Erklärung:
Weightgainer Eiweiße sind SEHR viele verschiedene Aminosäuren ( wodraus ja bekanntlich Eiweiße gebildet werden ) und diverse Proteine.. Die KH sollen dabei nur die Rolle übernehmen, dem Körper zu helfen die ganzen Proteine umzusetzen


Was davon jetzt stimmt, ist ja auch egal - bei dem Thema Ernährung streiten sich eh die Geister und jeder (Wissenschaftler) meint, dass seine Meinung die richtige ist^^

Geschrieben von: Dosenwurst Nov 18 2010, 18:50

Glaub ich werd mich die Tage mal mit Haferflocken , Milch und Zucker eindecken. So schlecht schmecken die auch nicht find ich. Was auch geil ist und nie langweilig wird sind diese Wetabix Dinger, gibts auch mit getrockneten Beeren drin <3

Geschrieben von: mola Nov 18 2010, 18:53

Will jetzt das ganze nicht in großes Gestreite ausarten lassen, aber mein Freund ist Wettkampfbodybuilder, der meinte mal zu mir Weightgainer sind gut und kein Vergleich  zu Eiweiß aus Magerquark/Fleisch und billigen KH!

Erklärung:
Weightgainer Eiweiße sind SEHR viele verschiedene Aminosäuren ( wodraus ja bekanntlich Eiweiße gebildet werden ) und diverse Proteine.. Die KH sollen dabei nur die Rolle übernehmen, dem Körper zu helfen die ganzen Proteine umzusetzen


Was davon jetzt stimmt, ist ja auch egal - bei dem Thema Ernährung streiten sich eh die Geister und jeder (Wissenschaftler) meint, dass seine Meinung die richtige ist^^

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 18 2010, 19:05

Naja, man muss ja nicht nur Quark essen, war nur das billigste und einfachste Beispiel. Wenn man nen Ep mit allen Eiweissen haben will kann man wenn man pech hat sogar nochmehr ausgeben als für Eiweiss ausm Eimer. Gibt ja irgendwie 4 Eiweisse, Molkein (? xD bin mir sicher das es irgendwie anders heisst), Casein und die beiden anderen keine Ahnung grad. Musste man halt sein 1Liter Milch trinken, Abends dann Back Camenbert essen usw., muss man sich halt nur vorher ausrechnen mit was man billiger dran ist oder ob es einem eher aus die Abwechslung ankommt usw.

Und Weight Gainer haben nur einen Sinn...Zunehmen. Und dafür reichen auch normale Kh´s also Zucker. Und wenn er sowieso dünn ist wird´s kein Unterschied machen ob er jetzt die paar Prozent hochwertiges Eiweiss aus Wg´s zu sich nimmt oder nur ein einziges Eiweiss aber dafür in grösserer Menge. Du sagst ja selber dein Freund ist WettkampfBBler, da ist sowas schon viel wichtiger und der trainiert bestimmt schon lange genug um verschiedene sachen ausprobiert zu haben, für einen ist halt das besser, für den anderen das, und wieder ein anderer nimmt nen Kompromiss aus beiden.

Ausserdem hat Dose ja gesagt er isst viel aber nimmt halt nur nicht zu. Da hilft ihm Eiweiss auch nicht beim zunehmen (natürlich wenn man viel zu viel Eiweiss zu sich nimmt wird man davon auch irgendwann dick aber ist ne andere sache). Das Eiweiss ist ja nur für die Muskeln da. Wenn er genug isst nimmt er ja normalerweise trotzdem genug Eiweiss zu sich. Von nochmehr Eiweiss werden seine Muskeln auch nicht wachsen und wenn´s ihm generell nur um mehr Masse geht (glaub mir wenn man dünn genug ist sieht sogar gut verteiltes Fett gut aus ) dann reicht es wenn er dafür Zucker usw. nimmt und nicht teuren Wg kauft^^ Ausserdem kann man das auch wieder mit nem Ep regeln. Vollkornnudeln mit Ei, 1Liter Milch, abends Camenbert Mozarella o.Ä., 1Liter Traubensaft usw. damit hat er verschiedene Eiweisse, kurz und langkettige Kh´s und verschiedene Zucker.

Aber meistens siegt dann doch die Faulheit

Ich würde sagen erstmal ne Kreakur für mehr Kraft, danach "entwässern" und wenn das Wasser wieder raus ist bleibt die Kraft ja trotzdem und dann dazu ne Zeitlang schön viel essen undgefähr so wie ich´s oben geschrieben hab oder halt wenn du zu faul bist aber genug Geld hast dann Weightgainer.
Dann muss nur noch dein Tp stimmen und joa, nach der Massephase dürfteste dann aufjedenfall schon nen Unterschied sehn

Geschrieben von: Fishy Nov 18 2010, 19:37

Meine Methode um wenigstens annähernd auf die 6 Mahlzeiten am Tag zu kommen:

Geschrieben von: daemon Nov 19 2010, 16:17

Ohne Steroide geht doch sowieso gar nichts!


So jetzt habe ich hoffentlich eure Aufmerksamkeit und kann mal mit ein paar Gerüchten aufräumen

1. Bodybuilder haben die meiste Ahnung von Ernährung
Keine Ahnung wie ihr auf die Idee kommt. Ist komischerweise überall immer das Gleiche. Hier wird lieber der Bodybuilder gefragt wie viel Eiweiß und Kalorien man als Einsteiger benötigt als jemand, der zB Lebensmittelchemie studiert hat oder Ähnliches. Als Einsteiger braucht man kein Kreatin, Proteinshake, Steroide oder sonstiges. Das ist einfach vollkommener Quatsch. Ohne jetzt große Rechnungen anstellen zu wollen: ihr lebt noch oder? Also muss euer Kalorienbedarf mehr oder weniger gedeckt sein. Um zuzunehmen benötigt ihr ein leichtes Plus (Betonung auf LEICHTES!). Durch das Training verbrennt ihr natürlich auch noch ein bisschen was. Es reicht aber als Anfänger vollkommen aus einfach ein bisschen mehr zu essen.

2. Proteinshakes den ganzen Tag über sind absolut nötig
Auch wieder für den Anfänger absolut nicht zutreffend. Auch riesige Mengen Eiweiß auf einmal sind nicht zielführend. Der Körper kann nur eine bestimmte Menge an Proteinen auf einmal aufnehmen. Esst ihr jetzt zB ein ganzes Hähnchen auf einmal habt ihr zwar praktisch die volle Anzahl an Kalorien zu euch genommen aber nicht das komplette Eiweiß verwertet. Es ist also sinnvoller das über den Tag zu verteilen. Aber auch hier gibt es eine sinnvolle Grenze. Von Bodybuilderseite habe ich immer wieder Empfehlungen von 4-5g * Körpergewicht pro Tag gelesen. Es ist fast ein Wunder, dass die Niere das mitmacht. Von ärztlicher Sicht wird ein Maximum von 1,8g * Körpergewicht pro Tag empfohlen. Das aber auch nur wenn man sich sportlich betätigt (genau das tun wir ja durchs Training ).

3. Um zuzunehmen benötige ich 5000kcal pro Tag.
Ich weiß ja nicht was ihr vor habt aber um den dicksten Menschen der Welt einzuholen benötigt ihr deutlich mehr. Um jedoch an Muskeln zuzunehmen nicht. Die Muskeln werden nicht schneller wachsen um so mehr Kalorien ihr eurem Körper antut. Ein leichtes Kalorienplus ist natürlich nötig. Aber die Spanne von dem was genutzt werden kann ist nicht wirklich groß. Alles zusätzliche wird sich eher als Rettungsring ansetzen und verdeckt dann die schönen Bauchmuskeln. Dann wird meistens wieder aufgehört weil das Training ja nichts nützt obwohl man doch alles probiert hat Weightgainer sind also für Anfänger auch unnötig. Die ziehen einem nur das Geld aus der Tasche und sorgen dafür, dass man dicker und dicker wird. So viel brauchen die Muskeln längst nicht. Lediglich ein Bodybuilder, der bereits lange trainiert und zB 130kg auf die Waage bringt benötigt davon wirklich viel. Der hat dann aber auch einen sehr hohen Grundumsatz (also nicht vergleichbar mit uns!).


So das solls erstmal gewesen sein

Ich will nicht sagen, dass alles was ich geschrieben richtig ist aber das Meiste müsste so stimmen. Ich selber habe jetzt leider lange nicht trainieren können aber bin wieder dabei.

Was man niemals vergessen darf wenn man wirklich Fortschritte machen will: habt Spaß an der Sache!

Ohne Spaß geht es einfach nicht da man irgendwann aufhört oder erst gar nicht richtig trainiert. Auch Überfordern sollte man sich am Anfang nicht denn das führt zum gleichen Ergebnis. Mir reichts wenn ich ein paar Kg zunehme, Fett abbaue und mich fit fühle

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 19 2010, 17:52

Hab jetzt zwar kein grossen Fehler gefunden und auch nur schnell überflogen, aber wofür schreibst du das? Hier wurde doch nie das Gegenteil behauptet.

Du sagst ja selber Anfänger dies das...ich glaub die Leute, zumindestens aus diesem Forum, haben sich vorher gut genug informiert ob es notwendig ist.

Und was ist denn bei dir ein "leichter" überschuss?
Ich hab mal ausgerechnet das ich an Trainingstagen mindestens 400Kalorien mehr brauch das wären bei mir 20%. Wenn ich dann noch vielleicht im Sommer an dem Tag noch ausdauer trainiere ist es nochmal ´n gutes Stück mehr.
Also wenn 20-30% für dich LEICHT sind dann ok, aber mit sowas würde ich aufpassen, denn LEICHTER überschuss heisst für mich höchstens 10% mehr was aufkeinenfall stimmt.

Und du sagst es reicht als Anfänger aus ein bisschen mehr zu essen...stimmt vielleicht bei den meisten, gibt aber auch Ausnahmen so wie mich und z.B. Dose. Also ich kann nur von mir selber sagen, dass wenn ich jeden Tag jede Mahlzeit soviel esse bis mir schlecht wird nehm ich natürlich auch irgendwann zu. Aber wenn ich "nur" mehr esse dann nehm ich sogut wie garnicht zu, kannste mir glauben.

Jetzt mal zum zusätzlichen Eiweiss, dass das niemand braucht und so.
Das ist schwachsinn, das darf man so einfach nicht schreiben.
Natürlich braucht es bei guter und ausgewogener Ernährung niemand.
Aber wenn man sowieso nicht soviel isst oder Vegetarier ist oder meinetwegen auch viel isst aber nicht genug Eiweiss dabei ist braucht man es eindeutig.
Da ist es egal ob man BB macht oder nicht. Auch als vegetarier z.B. ist es ratsam seinen Eiweisshaushalt genauso zu halten wie jeder andere, egal ob man jetzt haufenweise Tofu isst und es damit schafft, oder es halt so nicht schafft und dann Eiweisspulver nehmen muss.
Und auch wo du 4-5g Empfehlungen her hast will ich garnicht wissen.
Solche Seiten sind unseriös und ich war schon auf ein paar BB-Seiten und habe NIRGENDWO solch eine Empfehlung gelesen wie du sie schreibst, das höchste waren 2g/kg Körpergewicht was ich mal gelesen hab, da stand aber auch extra dazu das es auf den Mensch selber ankommt und für jeden normal trainierenden 1.4-1.5 oder 6 ausreichen.
Und jetzt zu dem alles aufeinmal. Auch da musst du wieder bedenken das jeder auch noch Eiweiss über die nomale Nahrung aufnimmt.
Wer nen Eiweissshake mit sagen wir mal 112g aufeinmal trinkt (75kg*1,5/kg) muss sich natürlich nicht wundern wenn es verwertet wird. Und der Shake ist vielleicht die grösste Eiweissquelle aber zusammen mit den anderen über den Tag verteilt ist der Körper aufkeinenfall "überfordert".

Und jetzt nochmal zu 3.
Weightgainer braucht auch mal wieder nur jeder der durch normale Ernährung es nicht schafft seinen Bedarf zu decken.
Diese Leute nehmen dann halt nen Wg um die restlichen Kalorien zu decken.
Leute die aber durch normale Ernährung ihren Bedarf (plus Überschuss) decken brauchen den natürlich nicht, aber das hab ich auch noch nirgendwo gelesen. Ausser sie wollen schnell zunehmen (auch Fett), dann kann auch jemand der seinen Bedarf schon gedeckt hat noch nen Wg-Shake zu sich nehmen um nen grösseren Überschuss zu haben.
Und wiegesagt es gibt Leute wie mich und Dose wo essen fast nicht hilft. Und glaub mir, bei mir sieht sogar gut verteiltes Fett gut aus

Und warum jeder BBler fragt und keine Lebensmitteltechniker? Nicht alles was in der Theorie klappt muss auch in der Praxis klappen Sogut wie jeder BBler der sich mindestens ´n bisschen mit Ernährung auskennt hat schon genug selbst ausprobiert um zu wissen was für einen am besten ist.
Aber man sollte natürlich aufpassen das man sich jemand mit dem gleichen Trainingsziel, fast gleichen Gewicht+grösse, ähnlicher Körperbau usw. sucht sonst sind solche Aussagen natürlich wieder nicht nützlich für denjenigen.
Aber wer genug Zeit und Geld hat kann natürlich auch nen Lebensmitteltechniker fragen Und ich Wette mit dir Profis machen das auch. Alle andern warschenlich eher weniger, aber das brauchen sie auch nicht weil es bei ihnen nicht viel unterschied macht

Also wiegesagt grundsätzlich war bei deinen Aussagen nix direkt falsch, aber du kannst sowas einfach nicht in nem Forum schreiben wo Leute das lesen die sich nicht auskennen. Beim BB braucht jeder was individuelles, egal ob der Trainingsplan oder der Ernährungsplan. Wenn du sowas schon schreibst dann verallgemeiner das ganze doch nicht noch. Sondern wenn du sowas schreibst dann AUSFÜHRLICH. Und ich glaube das könntest du nichtmal. Wenn doch dann mach´s doch. Zu jedem Körpertyp und allen Trainingszielen usw. andere Aussagen, dann stimmt das ganze auch

Geschrieben von: daemon Nov 19 2010, 19:14

Nunja ich verstehe deine Kritik durchaus. Erstens muss ich zugeben, dass ich bei dem Thema mittlerweile recht gereizt reagiere weil ich einfach immer wieder erleben musste wie Leute trotz besserem Wissen sich auf Weightgainer und Ähnliches gestürzt haben. Danach wundern sie sich dann warum sie (scheinbar) nur an Fett zunehmen

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich nicht jeden Bereich detailliert darstellen könnte. Vor Allem im Bereich des Profisports hört es schnell auf denn das ist für mich (und ich schätze für die meisten nicht zielführend). Auf alle Körpertypen müsste man wohl definitiv eingehen wenn man einen Ernährungs + Trainingsplan gezielt für eine Person erstellen möchte. Aber ich denke das geht mir zu weit und ich fürchte das können andere definitiv besser als ich.

Worum es mir ging:
bisher habe ich es bei sicher 90% der Leuten, die sich für Krafttraining interessieren, beobachten können, dass mehr Zeit für das Durchlesen von allen möglichen Plänen und Theorien aufgewendet wird als für das Trainieren. Um Einzusteigen muss man da wirklich keine Wissenschaft draus machen.

Nur um mal ein kleines Beispiel zu nennen: Alkohol macht einem rein theoretisch erstmal Probleme was den Muskelaufbau betrifft. Du glaubst gar nicht wie oft ich die Frage gelesen hab ob man denn überhaupt noch Alkohol trinken dürfe Fakt ist allerdings, dass in normalen Dosen wohl kaum ein Unterschied feststellbar ist (außer ein Training fällt auf Grund des Katers aus ).

Ob du es glaubst oder nicht aber ich bin auch eher ein Ectomorpher Typ. Zunehmen hat mir immer Probleme bereitet. Lösung: Trainieren und Abends noch eine weitere kleine Mahlzeit einnehmen. Und es hat funktioniert. Mein Leben lang habe ich aber immer zunehmen wollen, fand mich zu dünn und habe immer darüber geklagt, dass es nicht funktioniert. So einfach kann die Lösung dann doch sein

Das mit dem Kalorienüberschuss ist eigentlich auch nicht so schwer. Ein Überschuss ist es erst dann wenn ich mehr aufnehme als ich verbrauche. Rechnen wir mal ganz simpel mit einem Grundumsatz von 2000 (auch wenn das nicht sehr wahrscheinlich ist ). An einem Trainingstag verbrauchen wir nochmal 500 und an den anschließenden Regenerationtagen vllt. nochmal 100 (hier habe ich keinerlei Infos über reale Zahlen ). Dann heißt das, dass ich für eine Kaloriendifferenz von 100 an einem trainingsfreien Tag 2100kcal, an einem Trainingstag 2600 usw. benötige. Das würde vollkommen ausreichen. Habe ich es geschafft jeden Tag 100kcal mehr zu mir zu führen würde das in 70 Tagen 7000kcal machen was ganz grob und komplett allgemein gesagt etwa 1kg Körpergewicht entspricht. In Gut 2 Monaten 1kg Körpergewicht mehr als wirklich nicht wenig wenn man Muskelaufbau betreiben will. Lange wird selbst das nicht gut gehen ohne, dass man Fett ansetzt. Aber: man muss natürlich auch beachten, dass der Grundumsatz steigt wenn man mehr Muskeln hat


Um das Ganze auf einfache Grundregeln runterzubrechen:
- Trainieren ( und das mit vollem Einsatz )
- Essen ( etwas mehr als sonst )
- Spaß dran haben
- Pausen einhalten


Wenn einem die Wissenschaft dahinter Spaß macht kann man sich ruhig damit beschäftigen aber man benötigt sie nicht unbedingt (genauso wenig wie Supplemente).

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 19 2010, 20:27

Hab ich auch in vielen Foren erlebt aber naja. Stimmt schon das man´s als Anfänger am leichtesten hat. Einfach nen Gk und danach Grunübungsplan und man baut die ersten 6-12Monate gut auf. Danach merkt man das´s langsam langsamer geht und dann muss man immer den Plan wechseln, ab da wirds dann manchmal wirklich schwer. Auf Seite 1 kann man ja auch mein Problem mit dem Plan lesen und naja. Man sollte sich aufjedenfall viel einlesen usw. aber stimmt schon das´s viele Leute gibt die sich einfach zuviele Gedanken darum machen. Die sagen dann ich hab kein Tp also kann ich nicht trainieren und wundern sich dann das die von dem Plan nicht aufeinmal zum Monster werden.
Wenn man kein Tp hat einfach BWE´s machen, hilft immer. Auch wenn´s nur Muskelerhalt ist, besser als wenn man aussetzt und die abgebaut werden^^

Ich glaube auch nicht das irgendjemand von hier auf alle Typen und Variationen genau eingehen kann aber deswegen sag ich ja sollte man aufpassen was man schreibt denn sagen wir mal irgendjemand liest das, denkt es zählt für alle Leute und dann trainiert er hart, isst mehr usw. und nimmt vielleicht sogar noch ab

Und wegen dem Alkohol...ich weiss nicht ob´s bei dir nicht auch so ist aber ich hab mal letztens 1Monat oder so Pause gemacht und im 2.Monat nur 4mal was getrunken und war nie besoffen also man kann sagen 2Monate fast nix getrunken. In der Zeit immer gut gegessen, Tp genau eingehalten usw. und es war ein deutlicher Unterschied zusehen das ich nicht getrunken hab. Aber das man dann garnix mehr trinken darf halte ich für Schwachsinn. Man baut nur halt ca. 20-30% langsamer auf bei Regelmässigem Konsum.
Und bei Profis natürlich da ist es auch wieder was anderes. Die haben ihre Ernährung genauestens abgestimmt, sogar die Zeiten zum essen und wann und wielange sie schlafen und so weiter. Kann mir schon vorstellen das einmal besoffen sein + 1-2Tage Kater nen Profi extrem aus der Bahn wirft.
Aber bei "normalos" wie uns ist das wiegesagt kein Problem.
Man siehts ja an den ganzen "Discopumpern". Lassen sich jedes Wochenende volllaufen und sind trotzdem breit wie sonstwas

Und das man Ergänzungen nicht braucht würd ich so wiegesagt nicht sagen. Ich bin mir sicher das ich viel zu wenig Eiweiss esse und bin mir auch sicher das ich wenn ich meine 1,5g/kg am Tag mit Eiweisspulver einhalten würde, bestimmt 10% oder so mehr/besser aufbaue.
Und das mit dem Abends essen bringt auch nicht viel. Jedenfalls nicht bei mir. Ausserdem ist es bei mir sowieso anders. Ich stehe meistens zwischen 14 und 16uhr auf, kurz danach gibts dann Frühstück (meistens 300-600Kalorien), dann Mittagessen (jedesmal Unterschiedlich), dann zwischendurch ´n bisschen was (mal ´n Joghurt oder süsses oder so), dann ca. 22Uhr nochmal was z.B. paar Toast oder ne Tütensuppe oder sowas in die Richtung und dann halts zwischen der letzten Mahlzeit und schlafen gehen noch Süsses, Joghurts usw.

Was mich letztens extrem gewundert hat: War zu Halloween mit paar Leuten unterwegs und war dann am Ende gut besoffen. Dann bin ich mit nem Freund zu Mc Fit gegangen und hab mich zwischendurch mal gewogen.
Dann vor kurzem, müsste fast genau 1Monat später gewesen sein, war ich wieder da. Hab ich mich auf die Wage gestellt und hatte aufeinmal 2,2kg mehr drauf als den Monat davor
Also 1. wunder ich mich deswegen weil man es an mir selber überhaupt nicht gesehen hat wo ich aufeinmal 2kg mehr drauf haben soll. Dann das 2.: Als ich mich das erste mal gewogen hab an dem Tag hab ich ja viel getrunken also hatte ich bestimmt nen Liter oder so an getränken in mir drinne und dann währens dem Training noch getrunken also sagen wir mal 1,3Liter Flüssigkeit insgesamt. Das heisst ich müsste in diesem Monat sogar fast 3kg zugenommen haben wenn man jetzt noch die paar Gramm abzieht die ich auch beim 2.mal wiegen drinne hatte.
Und als 3.: In diesem Monat hab ich nicht mehr gegessen als vorher und vom Training soviel in so kurzer Zeit, das wär ja traumhaft Und wiegesagt man hat auch nicht gesehen wo die in meim Körper hingewandert sein sollen.
Woran kanns liegen? Wiegesagt, kein sichtbarer Unterschied, nicht mehr gegessen, nicht mehr trainiert, usw.
Also das einzig logische was mir dazu einfällt ist, dass die Wage irgendwie kaputt war oder so, anders kann ich mir das nicht erklären?

p.s.: Nochmal wegen deiner Beispiel rechnung...du sagst 1kg in 2Monaten wenn alles gleichmässig "steigt". Also Umsatz, Aufnahme usw.
Wenn du wirklich in 2Monaten 1kg zunimmst sind davon MINDESTENS 50% Fett
Gut, muss jetzt nicht richtig sein, aber: Hab mal in nem BBler Forum gelesen, dass ein normaler Mensch der seinen Tp immer einhält, auf seine Ernnährung achtet und nicht stofft, in einem Jahr höchstens ca.3kg an trockener Muskelmasse zunehmen kann. Bei deinen 2Monaten und 1kg sind das 6kg im Jahr also mindestens 50% Fettanteil von dem was aufgebaut wird.
Aber so geht die Rechnung nicht auf. Ich such dazu nachher vielleicht nochmal was raus wenn ich zwischen essen und losgehen genug Zeit und bock hab^^

Geschrieben von: daemon Nov 19 2010, 22:04

Hihi langsam nähern wir uns ganz schön an
Ja ich stimme dir größten Teils zu. Es gibt ein paar Sachen, die bei allen einfach gleich sind weil bei jedem die gleichen physikalischen Regeln gelten aber eben auch ein paar Unterschiede.

Zum Beispiel ist das bei mir mit dem Alkohol auch anders als bei den Meisten. Trinke ich Alkohol verbrennt mein Körper mehr und ich reduziere irgendwie eher meinen Körperfettanteil (wenn ich dies nicht zu oft tue). Klappt aber glaube ich bei kaum jemand Anderem

Es gibt sogar Beispiele von Profis, die sich volllaufen lassen und am nächsten Tag richtig trainieren können ohne dabei zurückzufallen. Das ist aber natürlich eher die Ausnahme.


Man muss halt selbst ausprobieren was für einen klappt und was nicht. So gesehen wiederspreche ich meinem ersten Post vllt ein wenig aber man muss einfach testen was funktioniert. Nur sollte man denke ich erst versuchen auf natürlichen Wegen Fortschritte zu machen, etwas Geduld zeigen und dann kann man schauen was man falsch macht
Und ja nicht gleich zu Steroiden greifen wenn die Arnold Schwarzenegger Muskeln nach 2 Wochen IMMER noch nicht da sind

Das mit den Rechnungen ist immer so eine Sache. Klar sind 0.5kg im Monat echt viel. Tatsächlich sind wohl 3,5kg das Maximum was man im Jahr an trockener Muskelmasse zulegen kann. Gerade am Anfang bezweifel ich aber, dass alles trockene Muskelmasse ist. Da wird immer Wasser eingelagert und das ein oder andere Gramm Fett kommen auch schnell dazu ohne, dass man es sieht. Öfter wird auch mal erwähnt, dass man im ersten Jahr bis zu 5kg schaffen kann. Was davon jetzt alles Muskeln sind und was nicht kann ich nicht sagen. Bei mir gings auch recht schnell, dass die ersten Kilo mehr auf der Waage angezeigt wurden.

Ich denke das ist alles wissenschaftlich gesehen ein extrem komplexes Thema

Geschrieben von: Mantrid Nov 19 2010, 22:38

Was ich bisher gelesen habe, klingt mir vom gesundheitlichen Aspekt her ziemlich besorglich. Proteine und Kohlenhydrate sind definitiv nicht alles. Ich würde mal sagen, wer sich über einen längeren Zeitraum so ernährt, wie hier angedeutet, wird im Laufe der Zeit die verschiedensten Probleme bekommen. Das Gemeine an einer Fehlernährung ist ja, dass man es nicht sofort merkt. Die Probleme kommen erst Jahre später, dafür umso heftiger.

Erstmal zu den Eiweiss- und Milchprodukten: Bei der Metabolisierung fallen hauptsächlich Säuren an. Diese muss der Körper erstmal neutralisieren können. Fehlen dazu beeignete Stoffe, wird der Körper übersäuert, bzw. werden Reserven, wie z.B. Knochencalcium, geplündert. Zwar ist in Milchprodukten Calcium enthalten, dieses ist jedoch nicht bioverfügbar. Mittlerweile ist gut bekannt, dass durch Calciummangel bedingte Krankheiten durch Milchkonsum eher zunehmen. Ausserdem enthält Milch fast nur gesättigte Fette.

Was Zucker angeht, hatte ich an anderer Stelle schonmal was dazu geschrieben. Die Aufnahme ungebundenden Zuckers versetzt den Körper in einen Alarmzustand, der zu einer überhöhten Ausschüttung von Insulin führt. Das führt dann wieder zur Unterzuckerung, u.s.w. Zucker ist ausserdem auch ein Nährstoffräuber.

Jede Form einseitiger Ernährung ist auf Dauer schädlich und Nahrungsergänzungsmittel taugen selten etwas. Die Stoffe sind zwar drin, aber in nicht bioverfügbaren Formen, bzw. sind andere Aufnahmevoraussetzungen nicht erfüllt. Das beste, was man tun kann, ist, naturbelassene Nahrungsmittel zu verwenden. Die sind nämlich in der Regel so aufgebaut, dass die Inhaltsstoffe auch verwertbar sind.

Wäre schön blöd, wenn man nachher zwar Muskeln am Leib hat, dafür die Knochen vor Osteoporose bröckeln oder eine Organerkrankung auftritt, nicht wahr?

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Nov 20 2010, 00:34

An Supplementen nehme ich nur Creatin ein.
Täglich am Morgen 2g.

So Sachen wie KHs und Proteine versuch ich über die Ernährung zu decken.
Wichtig ist, so viel wie möglich, aber abwechslungsreich zu essen.
Wenn man hart genug trainiert wird man nicht fett.

Der Fokus beim Training sollte auf Grundübungen liegen, wie Bankdrücken, Kreuzheben und Kniebeugen.
Die anderen Übungen sollte man regelmäßig wechseln und auch die Wdh-Zahlen ändern, um immer wieder neue Reize zu setzen, damit es zu keiner Gewöhnung an die Belastung kommt. Denn Gewöhnung bedeutet immer Stagnation.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 20 2010, 04:38

@Mantrid: Ich glaub wir haben fast die ganze Seite über festgestellt das man ne abwechslungsreiche Ernährung haben sollte

Und wegen dem Insulin: Ich hab ja gesagt man sollte nen Mix zwischen kurz und langekettigen Kh zu sich nehmen denn einmal am Tag ne grössere Menge Insulin soll ja gut sein.

Und wegen dem ganzen andern was du geschrieben hast: Es gibt doch sowieso alle paar Jahre neue "wissenschaftliche Erkenntnisse" und wiegesagt das ist doch auch alles nur Theorie. Jeder Körper reagiert anders drauf, egal um was es geht.

und nochma @Daemon:

Es geht beim Alkohol weniger darum wie man am nächsten Tag trainieren kann, sondern darum (kein bock jetzt ewig zu schreiben deswegen poste ich nen Link):

http://www.ironsport.de/Alkohol-Bodybuilding.htm

Geschrieben von: Mantrid Nov 20 2010, 10:29

Es gibt doch sowieso alle paar Jahre neue "wissenschaftliche Erkenntnisse" und wiegesagt das ist doch auch alles nur Theorie.

Geschrieben von: einspaarundzwanzig Nov 20 2010, 13:57

Es gibt sogar Beispiele von Profis, die sich volllaufen lassen und am nächsten Tag richtig trainieren können ohne dabei zurückzufallen. Das ist aber natürlich eher die Ausnahme.

Geschrieben von: Mantrid Nov 20 2010, 17:25

du brauchst dazu in erster linie mineralien und vitamine beim saufen.....

Geschrieben von: einspaarundzwanzig Nov 22 2010, 18:30

QUOTE(einspaarundzwanzig @ Nov 20 2010, 12:57)

du brauchst dazu in erster linie mineralien und vitamine beim saufen.....

Das ist eine der Sachen, die ich meinte. Diese Zusätze bringen so gut wie gar nichts. Vitamine und Mineralien müssen in ganz bestimmten Bindungen vorliegen, damit sie überhaupt verfügbar sind, sonst geht es oben rein, unten raus und die Wirkung beschränkt sich auf das Portemonnaie.

Geschrieben von: daemon Nov 22 2010, 22:29

@Gärtner08
Ich habe auch gar nicht behauptet, dass das Ausfallen einer Trainingseinheit der einzige Effekt von Alkohol ist. So lange das Ganze jedoch gemäßigt abläuft, nicht zu oft passiert usw. keine anderen spürbaren Konsequenzen zu erwarten.
Auch der Punkt, dass Alkohol eben auch einen realen Brennwert besitzt ist mir klar aber auch hier ist die Theorie nicht immer der Weisheit letzter Schluss. Meistens nehme ich zB nach Alkoholkonsum eher ab. Ich vermute mal weil bei mir der Stoffwechsel über ein normales Niveau hinaus angefeuert wird.


Das Zuführung von Mineralien und Vitaminen hilft zwar gegen viele Effekte aber längst nicht gegen alle. Bei einem Alkoholiker werden diese Präparate zb auch nichts gegen die Fettleber helfen.


Zu den Nahrungsergänzungsmitteln muss man sagen, dass längst nicht alle davon schlecht sind. Im Bereich des Profisports gibt es durchaus gute Präparate. Hier gibt es dann ja auch genügend Abnehmer und es fließt genügend Geld in die Forschung. Auf ein billiges Proteinpulver würde ich jedoch eher verzichten.

Zu der Milchgeschichte: hier streiten sich ja nun wirklich die Geister. Da wird wohl auch noch in den nächsten 10 Jahren drüber gestritten werden. Da ich kaum Milch trinke ist mir das aber eigentlich egal

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 22 2010, 22:59

Hab ich auch nicht behauptet das du es behauptet hast^^ Und mir gings auch nicht um die Kalorien denn die selber werden nicht als Fett angesetzt aber dafür wird die andere Nahrung die du davor und danach aufnimmst nicht verwertet (ausser ich hab da was falsch verstanden). Das was für mich bei der sache eigentlich der wichtigste Punkt ist, ist die sache mit dem Testosteron. Da steht ja auch bei hoher Alkkonzentration im Blut wird die Testo"herstellung" vom Körper ca. 2Wochen fast eingestellt, deswegen sagt man warscheinlich auch das 1mal Vollrausch 2Wochen kaputt machen kann

Geschrieben von: daemon Nov 22 2010, 23:15

Ja gut bleibt noch die Frage was die als Vollrausch ansehen xD
Den Punkt hab ich glaub ich noch nie erreicht. Man ich muss heute noch trainieren sonst verläuft meine neugewonne Motivation wieder im Sand

Ist echt kacke wenn man schonmal weiter war und wegen Krankheit total zurückgeworfen wurde

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 22 2010, 23:22

Wenn du´s alles richtig gelesen hättest dann wüsstest du was die als Vollrausch sehen weil da unten Beispiele einer Studie sind in welcher %Zahl Alkohol die Testo-Herstellung um wieviel % hemmt

Dann mach das^^ Bin auch grad am trainieren nebenbei

Jo...musste insgesamt keine Ahnung wielange Pause machen, 2mal wegen 2verschiednen Brüchen an der Hand. Glaub ich jedenfalls das das eine ´n Bruch war, keine Ahnung Aufjedenfall konnte ich nicht trainieren Und dann halt sonst noch wenn man mal krank im Bett liegt oder so...gut da würde man´s vielleicht noch schaffen zu trainieren aber hat 0sinn^^

Geschrieben von: daemon Nov 23 2010, 00:05

Gut ich hab innerhalb von 1 Monat 10kg weniger gehabt. Da war an trainieren nicht zu denken

Hat über ein Jahr gedauert bis ich irgendwie n bisschen wieder was in der Richtung machen konnte aber das war mehr so Krankengymnastikmäßig ^^

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 23 2010, 00:15

1Monat 10Kilo krass...aber wiegesagt ist meisten eher wegen der Ernährung und weil der Körper sich darauf konzentriert wieder Gesund zu werden und nicht auf die Muskeln^^ Kommt natürlich immer drauf an was man hat, ein Bruch o.Ä. ist immer was anderes als Krankheit aber naja^^ Zum glück baut man dann dank Memmoryeffekt wieder recht schnell auf^^

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Nov 24 2010, 20:57

Ich komme auch grad vom Training.
Zuerst hab ich 20min Slow-Motion High Kicks mit Gewichten an den Beinen gemacht fürs Kickboxen, dann Kraftsport.

Heute hab ich Kreuzheben, Butterfly, SZ-Curls, aufrechtes Rudern und zum Abschluss etwas Aussenrotatorentraining gemacht.

Ich trainiere mittlerweile eher nach Gefühl, als nach einem starren Plan.
Im Laufe der Jahre bekommt man Gefühl dafür, welcher Muskel heute gepumpt werden will. Der Körper sagt schon bescheid.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 24 2010, 21:43

Ich würd´s für´s Kickboxen eher anders machen. Ohne Gewichte langsame Ausführung für bessere Technik und mit Gewichten schon explosiv für die stärke/Geschwindigkeit. Weiss nicht was langsam mit Gewicht bringen soll, damit bekommst du nur eine falsche Technik wenn du es dann ohne Gewicht machst weil das Gefühl anders ist und weil langsam kriegst du auch keine explosivität und Muskeln bauste damit auch nicht wirklich auf kannste gleich normales Beintraining machen^^

Das mit Gefühl kann gut gehn, mach ich auch manchmal, aber ich kenne ´n paar Leute die trainieren noch nicht lange und machen´s komplett ohne Tp und trainieren einfach alles durcheinander und denken damit fahrn sie besser

Geschrieben von: mola Nov 24 2010, 23:18

nein bitte incht schnell und explosiv mi gewichten an den extremitäten. das sprengt deine gelenke schneller als man ne bong kicken kann!

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 25 2010, 02:09

Du weisst doch garnicht von wieviel Gewicht er redet. Wenn er ´n 1kg Gewicht am Kickfuss nimmt oder vielleicht auch nur 0,75 oder 0,5kg geht da garnix kaputt. Ausserdem hat das dann auch was mit der Ausführung zutun. Denn wenn er die richtig macht kann da auch garnix kaputt gehen. Ist so wie Schattenboxen mit Gewichten. Wenn man die richtige Ausführung macht und den Arm nicht durchstreckt wird der Ellenbogen auch nicht belastet. Das gleiche beim Bein

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Nov 29 2010, 20:36

Richtig ausgeführt sind Slow-Motion Kicks meiner Erfahrung nach die ultimative Methode um hohe Fußtechniken zu perfektionieren.
Wichtig ist, dass die Bewegung wirklich fließend und langsam ist, wie eine Katze.
Auf keinen Fall ruckartig das Bein herumreissen, wenn ein Gewicht dran ist, das ist schädlich für die Gelenke. Das Knie sollte man auch nicht bis zum Anschlag strecken, sondern maximal 170°.
Ich verwende pro Bein so eine Gewichtsmanschette mit Sand drinnen die 2.5kg hat.
Man sollte Kicks auch nicht einfach in die Luft machen, sondern immer gegen einen Bezugspunkt. Meistens nehme ich für Slow-Motion Kicks einen Türrahmen, der ist perfekt für sowas.

Mein Standardprogramm sieht dann so aus:
Erstmal 2 Minuten dynamisch dehnen.
Dann jeden wichtigen Kick mit jedem Bein 50x sehr langsam machen.
50x Roundhouse
50x Sidekick
50x Hook-Kick

Den Front Kick spare ich mir, weil man den nicht wirklich auf die Weise trainieren muss. Crescent-Kick und Axe-Kick braucht man nicht wirklich, die trainiere ich nicht auf die Weise.

Viele Leute, vor allem Anfänger denken, man müsse, um gut Kicken zu können, vor allem dehnen, im Spagat etc.
Das stimmt aber nur teilweise.
Vor allem braucht man eine Muskulatur, die in der Lage ist das Bein kontrolliert zu führen und in der Luft zu halten.
Meine Idealvorstellung von Flexibilität ist es, dass es möglich sein muss, jede hohe Fusstechnik, beliebig langsam auszuführen.
Man sieht öfters Leute, die einen hohen Tritt nur mit Schwung schaffen obwohl sie vielleicht einen Spagat können.
Das liegt daran, dass das Zusammenspiel der feinen Muskeln um die Hüfte herum, von denen man im Alltag gar nicht merkt das man sie hat, nicht passt.
So etwas kann man mit Slow-Motion Kicks perfekt ausgleichen.

Natürlich besteht nicht das ganze Training aus Slow Motion Kicks
Boxsacktraining, Sparring und kampfsportspezifische Kraftübungen sind ebenso wichtig.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 29 2010, 21:18

Gegen langsame Ausführung hab ich auch nix aber ich denke dann bringt das Gewicht auch nix. Das mit der anderen "Abstimmung" dann stimmt vielleicht schon aber ich weiss nicht, stell´s mir nicht besonders sinnvoll vor. Denn draussen läuft man ja auch nicht mit 2,5 kg an jedem Fuss rum oder im Traning und wenn man dann das was man sonst immer langsam und mit Gewicht hat aufeinmal ohne Gewicht und schnell macht, kann ich mir schon vorstellen das es dann komplett anders wird als es sollte.

Kann es natürlich auch wenn man Gewicht nimmt und dann explosive Ausführung macht, aber da werden die Muskeln anders trainiert deswegen stell ich mir das sinnvoller vor.

Naja, wenn´s dir hilft warum nicht, jeder wie er will^^

Geschrieben von: Waaagh Nov 29 2010, 21:24

Bei mir hat sich eine gute Abwechslung bewährt.

Immer 1,5 Monate TP danach Wechsel.

Ich änder immer mal, zwischen zb

Intensivplan mit 6wdh pro Satz
Maximalkraftplan mit 1-2 Wdh
Pitt Sätze (Hier völlig andere Ausführung, jedes Mal absetzen ...)
manchmal auch wieder nen grundplan mit 8 Wdh, aber immer ungern.


Zwischen den jeweiligen Wechseln halte ich immer eine strategische Dekonditionierung.


Zu dem ganzen Kickzeugs kann ich nicht sagen, ich mach nebenbei vo Dao das fordert mich genug. Wüsste nicht wieso ich da noch mir Gewichte an die Beine binden müsste

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 29 2010, 21:41

Ich mach immer alle ca. 3 Monate Tp-Wechsel.
Wdh bleiben aber bei jedem Plan bei 8-12 (ausser Gewicht reicht nicht dann hör ich so ab 20-30 auf).

Ich hasse es wenn ich trainieren WILL aber NICHT kann, und wenn ich trainieren MUSS aber nicht WILL, weil mein Tp sonst durcheinander kommt.
Hab z.B. gestern Beintraining gemacht und hätte jetzt grad bock auf Arme und Rücken oder so aber mein Tp sagt erst morgen wieder, aber morgen bin ich die ganze Zeit unterwegs und hab dann Abends bestimmt kein Bock was zu machen.
Wie ich sowas hasse

Geschrieben von: Cerrus Nov 29 2010, 21:52

Habe hmmm glaube September iwann angefangen mit ner Diät bzw einer Ernährung die mit nem Defizit von ca 500 kcal ausgeht.

Nebenbei gelegentliches Ganzkörpertraining im Studio, sonst eig nur fast jeden Tag laufen. Habe nicht nur meine Kondition ERHEBLICH! gesteigert, sondern auch fast 10 kilo pures Fett verloren. Habe ne ganz neue Gesichtsform bekommen und Muskeln am Bauch/Rippen beginnen inzwischen sich abzuzeichnen, doch irgendwie gehts nicht mehr weiter in letzter Zeit..

Von ~81kg September -> ~71-72kg heute..

Durch meine Magen-Darm-Grippe musste ich meine Essgewohnheiten bis heute mal komplett umstellen, also wenns ging paar Salzstangen mit Cola, dann später ein paar Erdnussflips/Chips usw.. Ging bis hin zum Hähnchen mit Pommes. Mein Körper hatte extreme Salzmängel, die ich gespürt habe, weil ich am liebsten mit der Zunge über den Salzstreuer gegangen wäre.

Also habe ich ihm gegeben was er braucht und heute bin ich wieder top fit
Morgen gehts mal wieder los ne Runde joggen im Studio, erstmal langsam beginnen mit 8 km/h max 30 Minuten.

Das ganze ist quasi die Defiphase meines Lebens Bis zum Sommer soll ein Sixpack her, wobei ich immer mehr Lust auf Massephase bekomme, doch das gibts frühestens im Frühjahr.

Irgendwelche Tipps wie es im "Endsport" weiter geht?

Ich habe z.t. eine zyklische Nahrungsaufnahme also abends z.B. keine KH und solche Faxen ausprobiert und habe das, was am besten funktioniert auch weiterhin vor umzusetzen. Hoffe jetzt nach meiner Magen Darm Grippe kann der Körper wieder ordentlich was verfeuern und ich nehme wieder etwas ab.

Mal morgen früh wiegen, da sollte das Gewicht seit einer Woche Fresserei und sowas wieder normalisiert sein..

Geschrieben von: Waaagh Nov 29 2010, 21:58

Ich kopier die mal meinen Diätplan raus, mit Anleitung

1 mahlzeit:
250ml milch 1,5%+1 gehäuften esslöffel eiweißpulver
2 scheiben vollkornbrot+2 esslöffel erdnussbutter

2 mahlzeit:
2 gehäufte esslöffel eiweißpulver+ 20g haferflocken+400ml wasser, alles vermixen

3 mahlzeit:
1 scheibe vollkornbrot+1dosethunfisch in wasser
1 apfel
eine handvoll paranüsse

4 mahlzeit:
2 gehäufte esslöffel eiweißpulver+20g haferflocken+400ml wasser, alles vermixen

5 mahlzeit:
sollte die postworkoutmahlzeit sein:
2 esslöffel wheyprotein+ 50g traubenzucker+5g creatin+400ml wasser ( glutamin wäre hier auch gut 5g, muss aber nicht)

6 mahlzeit:
200-250g hähnchenbrust+1 tasse broccoli+kleiner grüner salat mit joghurtdressing

an tagen, an denen ihr nicht trainiert, ersetzt ihr mahlzeit 5 durch folgende:
200g mageres fleisch oder fisch+50g reis ( roh gewogen)


dies ist die grunddiät. relativ simpel, aber sehr wirkungsvoll.

es gibt nun genau 3 varianten, wie ihr mit dieser diät fortfahren könnt. da euer stoffwechsel mit der zeit langsamer wird, müsst ihr unweigerlich anpassungen vornehmen.

1 möglichkeit: erhöhung des cardios

2 möglichkeit: kalorien reduzieren

3 möglichkeit: beides

da ich von möglichkeit 1 und 2 alleine nichts halte, werde ich euch jetzt den weg zeigen, mit dem ihr das beste aus beiden möglichkeiten heruasholen könnt.

woche 1+2:
in woche 1 und 2 haltet ihr euch einfach an die diät, wie sie oben aufgelistet ist. sonntags gönnt ihr euch 1 essen nach wahl, völlig egal was. das behaltet ihr bitte während der ganzen diät bei.

woche 3+4:
bei mahlzeit 2 lasst ihr jetzt die haferflocken weg und gebt dafür 5g walnuss- oder leinöl in euern shake dazu.
ebenfalls führt ihr jetzt cardio ein. dies wird 2 mal die woche für 20 minuten ausgeführt, mit niedriger intensität. also walken oder gemütlich fahrrad fahren.

woche 5+6:
hier verändert sich nicht viel. streicht jetzt auch hier die 20g haferflocken bei mahlzeit 4 und ersetzt sie durch 5g öl.

woche 7+8:
fügt eine weitere cardioeinheit in der woche dazu. wieder für 20 minuten.

woche 9+10:
fügt wieder eine weitere cardioeinheit in der woche dazu. wieder für 20 minuten.

woche 11+12:
streicht bei mahlzeit 3 den apfel. außerdem eine weitere cardioeinheit zu 20 minuten hinzufügen.

nach diesen 12 wochen werdet ihr einen guten kfa erreicht haben, wenn ihr euch genau an die vorgaben gehalten habt.
und ja, diese diät funktioniert. mach es selbst so, und bei vielen anderen hat sie ebenfalls wunderbar funktioniert.

was wichtig ist zu erwähnen:
ab woche 9 esst ihr bitte in der mitte der woche an einem tag 50g kh extra. in welcher form ist egal. dies beugt einem weiteren absacken des stoffwechsels vor.

supps die man in dieser zeit benutzen kann:
die betonung kiegt hier auf kann. die diät funktioniert auch wunderbar ohne supps.

- creatin: täglich 5g
- glutamin: täglich 15-30g
- fischölkapseln. diese erachte ich als sehr wichtig. gerade gegen ende der diät. 2000-4000mg
- grüner tee: auch ihn erachte ich als äußerst nützlich, da er die fettverbrennung ankurbelt und außerdem sehr gute antioxidative eigenschaften besitzt. täglich 1-2 liter. hier gilt: mehr ist besser!


training während der diät:
euer training sollte sich in keinster weise von eurem normalen training unterscheiden. schaut, dass ihr auf jeden fall weiterhin sehr intensiv trainiert. macht eure grundübungen, und tauscht bitte nicht kniebeugen gegen beinstrecker, das wird in masseverlust enden. ziel soll es ja sein parallel fett ab und muskeln aufzubauen. versucht weiterhin euch bei jedem training zu steigern. ich konnte das bei dieser diät bis zum letzten tag.

getränke während der diät:
es wirde nur wasser, kaffee, cola light und tee getrunken. nix mit zucker oder kh. also auch keine säfte und den kaffee nicht mit zucker süßen. süßstoff ist ok

so, bleibt nur noch zu sagen, dass man natürlich verschiedene lebensmittel austauschen kann. allerdings sollten sie dann die gleichen nährwerte besitzen, wie die nahrungsmittel, die aufgelistet sind.












@ gärtner,

Wenn du damit weiterhin Fortschritte machst....
Bei mir hat sich ein regelmäßiges umstellen sehr positiv ausgewirkt.
Vor allem nachdem ich schon nen Stück trainiert habe.

Geschrieben von: Cerrus Nov 29 2010, 22:19

Danke, sehr ähnlich siehts bei mir auch aus.

Werde jetzt nach der MD-Grippe erstmal "normal" wie vorher diätieren, denke der Körper hat jetzt den Stoffwechsel etwas resettet ( im wahrsten Sinne des Wortes ^^ ).

Wenns damit nicht weitergeht wird Cardio von 2-3 x die Woche auf 1-2x täglich wieder erhöht.

Wird schwer über die ganzen Weihnachtsfeiertage, aber ich schaffe das

Ich werd hier öfters mal reinposten um euch meine Fortschritte mitzuteilen



PS: Nicht ganz das Trainingsthema, aber wie unterbindet ihr einen Fressflash? Ich schaffe es NIE! meinen Fressflash zu zügeln, egal wie eisenhart ( und das ist echt eisenhart im nüchternen Zustand ) ich mir das vornehme, es endet bei 1-3 Packungen Chips und einiges an Süßem

Geschrieben von: Waaagh Nov 29 2010, 22:57

Zieh die Diät mal durch.
Nach einer Weile hast du auch gar keinen Hunger mehr.

Für die kleinen Knabberein am Abend nehm ich dann erdnüsse.
Oder mal nen Proteinriegel

Aber ist schwer den durchzuziehen sag ich dir.
Wenn du es aber machst sind in den 12 Wochen locker 25kg weniger drin.

Wichtig ist halt das es nur 3 Mahlzeiten am Tag sind, grüner Tee und Lachsöl.
Abends nen Salat und Mittags Reis mit Pute.

Früh halt 2 Vollkornbrote mit Erdnussbutter etc.

Ich find damit lässt sich doch leben...

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 29 2010, 23:28

Naja bei mir ist das Problem ich trainiere zwar schon ne Zeit, aber dachte bis jetzt immer die Gewichte reichen mir. Und letztens im Studio hab ich dann gemerkt das ich viel mehr könnte wenn ich will und deswegen gibts bald erstmal neue Gewichte, der Plan von jetzt wird dann mindestens 1Monat weiter trainiert+nochmehr essen und dann mal gucken.

Hab letztens innerhalb von nem Monat Lat. sehr gut aufgebaut find ich, wenn ich mit den neuen Gewichten in der Zeit den rest genauso schaffe bin ich zufrieden wenn nicht wird sich nach nem Monat oder so zeigen was ich dann mache. Aber ich glaub mit mehr Gewicht wird schon vielmehr rauszuholen sein

So, ich glaub ich werd gleich erstmal trainieren. Normalerweise ja 1Tag Pause aber naja ich glaub nach nem leichten Beintraining kann man das auch mal auslassen^^

p.s.: Ihr mit euern Diäten Ich glaub ich werd frühstens in 10Jahren mal eine brauchen Und sonst ist bei mir dauerhaft Massephase angesagt Naja nicht unbedingt Masse, aber ich kann essen was ich will und manchmal stopf ich mich halt extra bisschen voll damit ich besser aufbau.

Geschrieben von: Waaagh Nov 29 2010, 23:32

Naja du solltest dich schon belasten bei den Übungen ^^
Das ist ja Sinn und Zweck der Sache.


Übrigens ist Training an drauffolgenden Tagen k. Problem.
Nimm einfach ne andere Muskelgruppe, du hast doch nen 2er Split.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 29 2010, 23:47

3er hab ich

Naja aber der Körper sagt eim ja dann ob man Pause braucht oder nicht und meistens brauch ich den Tag Pause egal ob andere Muskelgruppe oder nicht.

Und ich belaste natürlich, ist klar. Aber Hier z.B. hab ich immer mit 5kg oder so pro Seite vorgebeugtes Rudern gemacht, 12Wdh gemacht (wenn ich wirklich nur mit den Seiten gezogen hab, mit bisschen Armhilfe wär bestimmt viel mehr gegangen), und bei Mc Fit mit 10kg pro Seite (glaub ich) warns ca. 8 oder so. Gut, hört sich logisch an: Doppelt so viel Gewicht, bisschen mehr als die Hälfte der Wiederholung, aber ich hätte trotzdem nicht gedacht das es so gut geht.

Und ist bei andern Übungen bestimmt genauso.

Und ich wette ist bei vielen Leuten genauso, dass die sich einfach UNTERschätzen und in wirklichkeit viel mehr gehen würde.

Naja, jetzt wird erstmal trainiert statt ewig zu schreiben

Geschrieben von: Glassmoon Nov 30 2010, 02:01

Richtig ausgeführt sind Slow-Motion Kicks meiner Erfahrung nach die ultimative Methode um hohe Fußtechniken zu perfektionieren.[...]Ich verwende pro Bein so eine Gewichtsmanschette mit Sand drinnen die 2.5kg hat.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 30 2010, 03:43

Naja, kommt drauf an welche Kicks^^ Glaub nicht das man bei nem Front oder Lowkick hinfliegen würde

Und bei Highkicks ja eigentlich auch nur wenn man in die Luft tritt. Ausser man hat viel Körperspannung dann klappts auch so^^

Naja, bald gibts bei mir zu den Gewichten noch nen Doppelendball und dann wird erstmal Boxen+Pendelbewegungen geübt.

Braucht man bei nem Doppelendball eigentlich auch Sandsackhandschuhe oder gehts auch ohne?

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Nov 30 2010, 21:13

Bei Lowkicks sind Gewichte eh nicht sinnvoll, die haben eine ganze andere Mechanik.
Den Frontkick trainiere ich nicht explizit, den kann man eigentlich sowieso.

Aber bei den anderen hohen Tritten bringen Slow Motion Übungen definitiv starke Steigerungen.
Ich war selber überrascht, als ich mal einige Monate viel Slow Motion Kicks trainiert habe, und dann wieder mal Kicks ganz normal am Boxsack ausgeführt habe.
Da lagen in der Explosivität und Trittkraft wirklich Welten dazwischen.
Wenn man zusätzlich zur Technik noch die "Kickmuskulatur" aufbaut, dann ist auch bei hohen Tritten plötzlich richtig wummms dahinter.

Ich komme auch grad wieder vom Training, heute war Kraftsport dran.
Kniebeugen, Bankdrücken, Trizepsdrücken, SZ-Curls, Crunches und rumänisches Kreuzheben.

Eigentlich sollte ich wieder mal eine Diät machen.
Ich habe schon 106kg bei einem relativ hohen KF. Bin in den letzten Jahren schon ne kleine Pussy geworden
Ich möchte auf trockene 100kg runter, aber für einen krass strengen Diätplan fehlt mir die Disziplin...

ps. nein für eine Boxbirne brauchst du keine Handschuhe, aber Bandagen würde ich zur Sicherheit nehmen.

Geschrieben von: Cerrus Dec 1 2010, 16:10

Wie hoch bistn gewachsen kk84?

104 kilo ist schon beträchtlich, meine maximalgewicht auf 178cm war mal 85.. ^^
Wie würdeste denn dein KFA einschätzen? Habe son KFA-Waage aber die bringt imho nichts - garnichts^^

Inzwischen bin ich auf ~178cm bei 71-72kg

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Dec 1 2010, 17:02

Ich bin 190cm, der KF laut Waage 27%

Geschrieben von: Waaagh Dec 1 2010, 17:55

78kg , 8 % bei mir
War aber auch schon durchaus mal bei 87 , vor nem 3/4 Jahr vor der Sommerdiät...


@ kk

Ui, da sollteste mal ne Diät machen.
Ich halte persönlich nichts davon soviel Fett immer in den Off Seasons zb zuzunehmen.
Es gibt da ne Theorie zu dem Memory Effekt.
Den will ich tunlichst vermeiden.

Geschrieben von: Gärtner08 Dec 1 2010, 18:19

1.78m - 55kg - 5-7% Kfa. Wobei ich Gewicht und Kfa nie aktuell weiss.

Und nein, ich meine keine Boxbierne, sondern ein Doppelendball, sowas:

http://img547.imageshack.us/i/doppelendball.jpg/

106kg hört sich vielleicht viel an aber naja, kommt immer drauf an wie´s verteilt is usw.
`n Freund von mir ist ca. 1.81-1.82 und wiegt zwischen 85 und 90kg und ok, bei dem sieht man auch das Fett dabei ist aber ich glaube es gibt auch Leute die mit den Maßen schon wirklich dick aussehen. Kann mir auch vorstelln das du entweder "rund" bist oder vielleicht siehts bei dir auch nur nach "Masse" aus.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Dec 14 2010, 20:27

Wieviele Liegestützen packt ihr eigentlich am Stück?
Ich mache das seit einer Weile wieder am Ende vom Training, noch schnell zum Auspowern um den Rest zu geben.
Ich schaffe 35 am Stück.
Hätte aber mehr geschätzt.

@Gärtner
Eigentlich braucht man Handschuhe gar nicht, sondern nur Bandagen.
Bandagen sind absolut wichtig, wenn man boxt, um das Handgelenk vor Verstauchungen etc. zu schützen.
Ich verwende auch am Boxsack keine Handschuhe, denn mit der Zeit werden die Knöchel eh abgehärtet.

Geschrieben von: Gärtner08 Dec 15 2010, 00:06

Naja, aber auch an nem Doppelendball? Ich meine das ding ist vielleicht so wie´n härterer Wasserball.
Und Handschuhe gegen Verstauchung ok vielleicht bei 10Minuten Boxsack oder so aber ich schlag auch so man öfter gegen Wände usw. zur Knöchelabhärtung.
Aber ist vielleicht auch was anderes...hab früher beim Sportunterricht manchmal Basketbälle in die Luft geworfen und weggeboxt, DAVON bekommt man wirklich Handgelenkschmerzen

Liegestützen schaff ich nur 15Stück oder so. Gut, würde bestimmt wenn ich mich richtig anstrenge auch mehr schaffen aber ich hab die immer normal mit ins Training eingebaut deswegen wollte ich nicht schon am Anfang meine ganze Energie rausballern^^ (warn sozusagen zum aufwärmen).

Geschrieben von: Waaagh Dec 15 2010, 00:08

Wieviele Liegestützen packt ihr eigentlich am Stück?
Ich mache das seit einer Weile wieder am Ende vom Training, noch schnell zum Auspowern um den Rest zu geben.
Ich schaffe 35 am Stück.
Hätte aber mehr geschätzt.

Geschrieben von: sun Dec 16 2010, 16:17

75-100 schnelle Liegestützen sollten gehen.
Kommt immer drauf an wie man sie ausführt.
Bei langsamer Ausfürhung schaff ich nur 12-20
Das mache ich immer dann wenn ich es Zeitlich nicht zum Brusttrainingstag schaffe.

Ich trainieren nach HIT deshalb halte ich die WDH in diesem Bereich.

Geschrieben von: Cerrus Dec 30 2010, 20:16

So dank heftiger Diät jetzt runter von ~82 kg ( glaub ich ) auf ~70 kg =)

Habe auch Fotos aber stelle dir hier ungern rein so das jeder sie sehen kann xD