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Geschrieben von: LSAExtraktor Apr 10 2012, 14:58

Hallo allerseits!
Christian Rätsch meint in seinem Buch "Ayahuasca", dass das "Ayahuasca especial" die wohl potenteste pharmazeutrische Entdeckung der ayahuasqueros ist. Diese besteht aus folgendem:

Banisisteriopsis caapi (Stengel)
Psychotria vidris (Blätter)
Coca (Blätter)
San Pedro (Scheiben)
Opuntia (Stücke)
Peyote (Buttons)
Toe (Blüten)

Doch wie kann eine Kombination aus MAO-Hemmern, DMT, Coca und Meskalin überlebbar sein, wenn doch überall Meskalin und Aufputschmittel in Kombination mit MAO-Hemmern als besonders gefährlich eiingestuft wird?

Geschrieben von: velvet Apr 10 2012, 17:02

Ayahuasca wirkt nur in dieser Zusammensetzung. Das DMT aus dieser Pflanze
wird erst durch den pflanzen-eigenen MAO-Hemmern für den menschlichen Körper verfügbar. Ohne MAO-Hemmer würde das DMT bei oraler Aufnahme zu schnell durch körpereigene Stoffe abgebaut werden.

Geschrieben von: Alrik Apr 10 2012, 18:15

Mmh, jein - für reines Ayahuasca würden schon Banisisteriopsis caapi (=MAOH) und Psychotria viridis (=DMT)ausreichen. Der Rest ist vermutlich für das besondere Etwas in dem Rezept. Das Meskalin aus den beiden Kakteenarten an sich ist ja schon was Feines, aber in der Kombination darf mensch sich vermutlich auf einen "Rundflug" einstellen der sich gewaschen hat.

DMT und MAOH sind zusammen so harmlos, wie man es bei Ayahuasca erwarten darf. Soweit ich weiß wird Meskalin von MAO-Hemmern ebenfalls "nur" intensiviert, ohne dem Konsumenten zu schaden. Wie die anderen Pflanzen sich mit MAOH vertragen, weiß ich nicht.
Aber wenn Onkel Rätsch sagt, es sei ungefährlich, halte ich es für ungefährlich.

Geschrieben von: LSAExtraktor Apr 10 2012, 21:06

Bin grad zufällig den Film Film "Blueberry und der Fluch der Dämonen" gestoßen, da trinken die Hauptdarsteller am Ende einen 100%tigen Mix aus Caapi, San Pedro, Peyote und wahrschein auch einer DMT-haltigen Pflanze. Den trank haben die Cowboys von einem Shipibo Shamanen. Rätsch erwähnt ebenfalls, diesen Trank von Shipibo Schamanen bekommen, und mit ihnen getrunken zu haben.

Die Heftigkeit des Trips "versucht" ja dieser Ausschnitt des Films zu beschreiben:



Und im Film hat der Trinker den Trip ja auch überlebt, also wird das wahrscheinlich wohl doch gehen.

Wahrscheinlich macht es auch einen großer Unterschied ob man Caapi oder Penganum harmala nimmt als MAO-Hemmer nimmt, da caapi ja angeblich sicherer, "weiser", vorhersehbarer und kontrollierbarer sein soll.

Ein Freund hat mal ungefähr 10 Stunden nach der Einnahme von Penganum Harmala und Mimosa Hostilis, zwei Löffel (2g) Guarana eingenommen um am Morgen wieder etwas wacher zu werden. Jedoch hatte er den ganzen Tag ganz schöne Kopfschmerzen, was aber auch an dem heftigen Trip gelegen haben könnte, meinte er.

Geschrieben von: -phoenix- May 21 2012, 12:31

Was für ein gefährlicher Schwachsinn xD Stell dir vor im Film Sakrileg überlebt dernDarsteller auch den Sturz aus einem Helikopter mit nem bisschen Papier aufm Kopf xD Wir sollten das alle machen, denn es geht ja offenbar wie der Film ganz klar zeigt

Ne im Ernst:
Meskalin und DMT sind wahrscheinlich noch halbwegs vertretbar in Kombination mit MAO-Hemmern, da ihre wirkung hauptsächlich auf die Psyche geht und ein kräftiges Durcheinander im Hirn einem nicht unbedingt umbringt. Cocain is allerdings ebenfalls ein Amin, das schon ohne MAO-Hemmer eine ganz schöne Wirkung auf den Körper hat und zwar physiologisch, vor allem aufs Herz-Kreislaufsystem, welches diese Mixtur sicher nicht lange mitmacht...
Ich schätze mal die realistischste Folge von dem Gebräu, wenn man nicht ganz genau weiss was man tut, ist Herzinfarkt oder Schock oder Atemstillstand.

Geschrieben von: Alrik May 21 2012, 13:02

Kannst mal näher ausführen warum das Tropanalkaloid Cocain ein Amin sein soll? Ich habe durch meine Ausbildung durchaus chemisches Verständnis, aber irgendwie fehlt mir, wenn ich mir Cocains Strukturformel ansehe, die funktionelle Gruppe der Amine.

€: Ist eine gewisse beruhigende/einschläfernde Wirkung nicht auch Teil des Ayahuasca-Wirkungsspektrums? Dann würde die Kokablätter im Rezept durchaus Sinn machen, sollten sie einen nicht umbringen (wie von phoenix befürchtet).

Geschrieben von: -phoenix- May 21 2012, 15:53

Das Stickstoffatom im Kokain-Molekül ist eine abgewandelte Amino-Gruppe, an der beide H des ursprünglichen -NH2 substituiert wurden, einmal durch das Kohlenstoffatom im Ring und einmal durch eine Methylgruppe...Amin ist wohl chemisch nicht hundert Prozent die korrekte Formulierung (die wäre wohl Methylimin) aber im Prinzip stimmt es.
Das Stickstoff-Atom bestimmt wesentlich die Eigenschaften des Moleküls und fuhrt z.B. Auch dazu, dass man Alkaloide mittels Säuren in Salze überführen kann.

Geschrieben von: Zauberer May 21 2012, 19:07

Und mit Toé (Engelstrompeten) is sowieso nicht zu spaßen, wenn man nicht die richtige Dosis kennt, hat man auch da sehr schnell nen Herzinfarkt oder Atemstillstand.

Geschrieben von: -phoenix- May 21 2012, 19:36

Oh die hab ich ganz übersehn, aber ja das ist das gleiche wie mit dem Cocain