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Geschrieben von: Laaz Nov 30 2003, 22:36

Mich wuerde interessieren ob man mit hilfe von erfahrungsberichten/interpretationen eine art festes muster oder konstante
erkennen kann.

Zum beispiel hab ich jetzt schon sehr oft gehoert, daß das koerpergefuhl mit "drehen" , "driften"oder "rollen" beschrieben wird.
oder daß die kraft die einen zieht von hinten (links) kommt.

Bei salvia hab ich mehr als bei anderen halluzinogenen das gefühl, viele leute versuchen vergeblich etwas sehr aehnliches zu beschreiben.

Ich würde mich freuen, wenn viele leute sich beteiligen, so daß man so eine art statistik oder so erstellen kann.

Geschrieben von: Salviapsycho Nov 30 2003, 23:05

Ich habe seit längerer Zeit bei fast allen starken Trips wahrgenommen das überall Bausteine sind und sich bewegen Irgendwie maschinell (Das nur bei Level 5 und es kam nach Monaten exakt wieder). Was mich erstaunt sind diese beschreibungen des Körpergefühls (drehen driften..) Ich konnte nie sowas wahrnehmen. Ich hab schon öfter mal überlegt ob ich das nur nicht merke oder ob ich es als was anderes interpretiere. Ich muss demnächst mal wieder ne Reise unternehmen und werde versuchen diesen wiederkehrenden Effekt genau zu beschreiben noch während der Trip ausklingt.

Geschrieben von: Laaz Nov 30 2003, 23:24

"...und werde versuchen diese wiederkehrenden Effekt genau zu beschreiben noch während der Trip ausklingt. "

bei mir ist es komischerweise genau andersrum gewesen. bei meinem vorletzten trip hab ich danach versucht zu beschreiben, und es viel verdammt schwer.
beim letzten trip, der eigentlich identisch begann, kamen mir dann wie "geistesblitze" "achja, SO war das..."
aber wenn ich runterkomme dann verschwimmen diese geistesblitze, das ist ganzschoen aergerlich.

bei mir scheint es also so zu sein, das (vorausgesetzt ich versuche direkt danach mich zu erinnern) ich, je laenger der trip zurueckliegt, ich mir klarer werde was passiert ist.

Geschrieben von: Salviapsycho Dec 1 2003, 00:07

Bei mir Tritt nach dem Haupttrip eine Phase ein wo ich über die Erlebnisse des Trips nachdenke. In dieser Phase kann man sich gut daran erinnern mit Bildern vor dem Auge. Die Wirkung ist aber noch anwesend und kann sich nochmal einmischen. Daher kanns vielleicht schwierig sein das ganze dann auchnoch aufzuschreiben. Vielleicht werden dann die Tripgedanken verdrengt. Von der Handlung des aufschreibens und der ausklingenden Wirkung. Naja mal sehn was passiert....

Geschrieben von: ^ - ^ Dec 1 2003, 00:19

@Laaz, Du kannst Dich je weiter der Trip zurückliegt besser an die Geschehnisse erinnern?
Bei mir ist das wie bei Salviapsycho, im Ausklingen kann ich mich noch gut erinnern, meistens versteh ich auch dann erst, was mir eigentlich passiert ist. Aber danach verblasst die Erinnerung zusehends, bis manche Erlebnisse fast komplett vergessen sind und einem wie weit in der Vergangenheit liegende Geschehnisse vorkommen.

Und ansonsten: Drehende und ziehende Kräfte spüre ich auch. Ziehen *überleg* ja, oftmals nach hinten, nach links oder rechts weiß ich nicht, weiß aber, dass es mich auch schon nach rechts gezogen hat. Oftmals war dieses Ziehen mit einem Drehen und einem einschmelzen des Körpers in den Untergrund verbunden.

Geschrieben von: Salviapsycho Dec 1 2003, 00:51

Ein verschmelzen in den Utergrund (den Boden) hatte ich auch schon und eine Art loslösen vom Körper. Das einzig ziehende was ich mal hatte war das ich mich zurücklehnen musste weil Salvia es so wollte.

Geschrieben von: ^ - ^ Dec 1 2003, 01:04

Ja, ich denk mal das ist das in etwa. Bei meinem Trip (Ferienaus) war's genau das Selbe.
Wenn einem das ganz neu ist und man nicht auf Salvia hören will, sondern sich dagegen wehrt, dann würde man das wohl als ziehende Kräfte beschreiben.

Geschrieben von: Salviapsycho Dec 1 2003, 01:12

Mir ist das nicht neu mich zurückzulehnen stimmt, ich hab das irgendwie öfters bei Cannabis oder Tabakflashes. Diese ziehenden Kräfte gehören dann wohl zu Merkmalen der unteren Salvia Level. Aber mit nem festen Muster hat das wenig zu tun.

Geschrieben von: Laaz Dec 1 2003, 14:49

@ ^ - ^

ich kann mich kurz nach dem trip gut drann erinnern (aber das erinnerte zu beschreiben faellt schwer). je laenger das dann zurueckliegt, desto mehr verblasst es alles. in soweit hab ich mich vielleicht falsch ausgedrueckt.
aber, wenn dann mehr zeit vergeht, und dann irgendwann wieder salvia geraucht wird, kommen die alten erinnerungen wieder hoch,
danach verblassen sie zwar wieder, aber insgesamt werden die erinnerungen durchs "re-erinnern" fester, also verblassen nicht so leicht wieder.

ich "verstehe" was mit mir passiert eigentlich NUR waehrend des trips, auf der hochphase, danach erinnere ich mich immer weniger, und der verstand schnallt immer weniger, bis zum naechsten erlebniss, wo die klarheit der ersten hochphase wieder erscheint, und durch den naechsten trip an klarheit gewinnt. ich weiss nur nicht ob das irgendwann zu einer "erkenntnis" fuehrt, oder ob das ewig so weitergeht, ohne dsa es irgendwann richtig klar wird.

Geschrieben von: fist Dec 1 2003, 20:23

mir fällts irgendwie verdammt schwer mich genauer daran zu erinnern, was ich erlebt hab...kurz danach weiß ich noch am besten. es ist wie bei träumen, die phase in der ich mich gut erinnern kann, ist meist so kurz, dass ich bei weitem nicht alles aufschreiben kann...es fallen dann einfach kleinigkeiten weg...
eine gemeinsamkeit haben die meisten meiner trips aber schon: ich war oft bestandteil einer wand aus gegenständen, ähnlich einem supermarktregal, aber ich stand nicht in einem regal oder so, sondern war fest mit der wand verbunden...
dieses "ziehen" hab ich noch nie verspürt.

Geschrieben von: Psychonaut Dec 2 2003, 20:03

Ich war zwar bis jetzt noch nicht auf so nem Mega-Trip (Dachte nur ich wäre mit nem Kumpel am Bahnhof und rauche Salvia ) aber n Bisschen kann ich auch schon berichten.
Das mit den ziehenden Kräften zum Beispiel spür ich fast jedes mal und verlier jedesmal meinen (ohnehin schon gestörten) Gleichgewichtssinn. Dieses "Rollen" des Bodens hab ich mehr als eine Wellenbewegung wahrgenommen.
Das typischste aber ist glaube ich, dass sich der Salviaraum einfach über die Realität legt, ohne das man es bemerkt. War bei mir so als ich mal kurz in den Salviaraum "reingecheckt" habe und scheint bei vielen anderen laut Tripberichten genau so zu sein. Man merkt einfach nicht, dass man auf Salvia ist, ich hatte auch schon völlig vergessen, dass ichs geraucht hatte als ich "am Bahnhof" war. Wenn dann der Trip so langsam verblasst wird einem erst richtig klar, was passiert ist.

Geschrieben von: Laaz Dec 3 2003, 12:14

dsa geht mir auch so.
ich rauche, mache augen zu, hoere noch was im raum passiert, merke die koerpergefuehle, und auf einmal, ohne das ich den uebergang mitbekommen habe, ist alles nicht mehr real, ausser dsa gehoerte, das bleibt bei mir immer original.
aber sicht und gefuehl spackt ab =)

vielleicht sollte man versuchen voellige stille im raum zu haben, damit man nicht so zwischen den welten haengt, dann feallts vielleicht leichter sich gehen zu lassen ?

durch diese "drehgefuehle" verlier ich auch total den gleichgewichtssinn. woher kommt es bloss, das die koerpergefuehle immer so aehnlich beschrieben werden ?

kann jemand mit dem wort "ortho-rotation" anfangen =) ?
(ernst von mecklenburg benutzt das wort. man "ortho-rotiert" von einer realitaet in parallele realitaeten.)

viel mir nur grad ein.

Geschrieben von: Psychonaut Dec 3 2003, 14:02

Also zum Thema Geräusche fällt mir noch was ein. Immer wenn ich genug Salvia geraucht habe (genug um richtig was zu spüren außer n Bisschen taumeln), dann hört und fühlt sich alles irgendwie an wie unter Wasser. Irgendwie betäubt aber doch leicht. Geräusche bekomm ich dann kaum noch mit außer wenn man mich direkt anspricht.

Ach, wegen dem betäubt Gefühl fällt mir grad n guter Vergleich ein: Als ich mal krank war hab ich an einem Tag nichts außer ner Mandarine gegessen und bin den ganzen Tag nur im Bett gelegen. Abends hab ich dann noch extrem heiß geduscht, war also kein Wunder, dass mein Kreislauf schlapp gemacht hat. Ich hab also das Bewusstsein verloren und mich hats voll in die Wanne gebatscht. Als ich wieder zu mir gekommen bin hab ich sowas wie ein Geräusch gehört, dass aber kein Geräusch war, sondern Extreme Kopfschmerzen wie ich ne Minute später festgestellt habe.
Und so ungefähr gehts mir auf Salvia, ich höre ein Geräusch, dass aber gar keins ist, es grenzt nur mein Wahrnehmungsfeld ein und füllt den Raum wie Wasser aus.

Geschrieben von: RF23b Jan 28 2004, 22:14

Genau das finde ich sehr schade. Das Gefühl auf Pilzen zB. kann ich nur als "reise durch vieeeele dimensionen" definieren.

Wir sprechen alle unsere Sprache, doch keinem wird es je gelingen, seine Sprache komplett zu beschreiben. Denkt drüber nach, da ist was dran...

Geschrieben von: DiViNe Jan 30 2004, 17:27

Salviapsycho: das mit den bausteinen hatte ich auch schon!

An sonste sah ich oft eine krümmung des raumes.......

Geschrieben von: Salviapsycho Jan 30 2004, 18:05

hey das is mal echt erstaunlich ich dachte schon das ist wieder ein Tick von mir. Während dem Trip weiß ich auch besser was es ist aber danach kann ich es nichtmehr so gut beschreiben. Außerdem glaube ich diesen Film nur bei den allerstärksten Trips wahrgenommen zu haben. Wenn ich mich nich täusche dann hab ich die Außenwelt auch nichtmehr wahrgenommen is nun schon ne Zeit her muss ich mal genauer erforschen ich komm nich dahinter.

Die ziehenden Mächte haben mich bei meinem letzen Salviatrip auch erwischt und zwar richtig. Es war nur ein Joint dennoch Salvia is verdammt kräftig.

Geschrieben von: ^ - ^ Jan 31 2004, 02:18

Hm, meinst Du das übertragen (bzw. übertragbar) aufs Bewusstsein und die Warnehmung?

Geschrieben von: RF23b Jan 31 2004, 09:56

Genau

Geschrieben von: Modorok Feb 4 2004, 21:54

also hört sich total interessant hier alles an:

auf meinem ersten "5. stufe trip" kam mir das so vor:

man fühlt sich einfach im salvia raum alleine, obwohl man sich total wohl fühlt und nur ne gute freundin beim rauchen dabei ist. die wahrnehmung kann man nicht mehr seinem umfeld zuordnen,
ehrlicher gesagt, ist es einem auf dem höhepunkt des trips auch mehr oder weniger egal.
ich war quasi in einer blase "gefangen" (nicht negativ) und war irgendwie durch diese blase von der realität, die sich auf ein kleines fenster beschrenkt hat und auch teilweise garnicht mehr da war, abgetrennt und die informationen von außerhalb kommen nicht mehr so an, dass man sie verarbeiten kann, weil man sich viel mehr auf den trip fixiert ist, weil man so viele sachen sieht und fühlt. alles was man sich so garnicht vorstellen kann.

Geschrieben von: Daniel Feb 4 2004, 22:28

also das mit den bausteinen hatte ich auch gehabt.

nur irgendwie komm ich mit dem begriff salvia-raum garnet zurecht ... ich bin bei jedem salvia-trip woanders, meistens irgendwo in der normalen welt, aber doch wo ganz anders Für mich müsste der "Salvia-Raum" eher "Salvia Universum" heißen, denn es ist einfach kein "Raum" ... also ich weiß net wie ich das sagen soll, aber vielleicht kann ja jemand meine verqueren Gedankenzüge nachvollziehen..

Geschrieben von: Laaz Feb 5 2004, 13:08

ich denke, mit raum ist eher der begriff "raum" in bezug auf "raum-zeit-kontinuum" (gruss an alle trekkies =) gemeint, also eher nicht raum im herkoemmlichen sinne (6 seiten, geschlossen, etc...) , sondern einfach nur die grundlage der 3.dimension.

also ein hauptbegriff, um das oertliche zu beschreiben.

Geschrieben von: nevermind Jun 5 2004, 16:07

jeder hat doch sicher mal die "salviagöttin"gesehen

Geschrieben von: el3veN Feb 5 2005, 17:28

Die Salviawirkung finde ich wirklich spektakulär und ich bin auch sehr daran interessiert, wie andere sie empfinden. Ich habe auf Salvia oft einen starken Drang, anderen zu vermitteln, wie es ist, auf Salvia zu sein, weil es sich für mich anfühlt, als wäre es etwas unglaublich bedeutendes, was vor allem metaphysische Gedanken unterstützt oder entstehen lässt.

Ich war gestern Abend wieder "dort" und habe in der Abkling-Phase des Trips stichwortartig ein paar Aspekte der Wirkung auf mich notiert:


Nüchterne Welt/nüchterne Gedanken kleiner Teil eines unendlich dimensionalen Bewusstseinsraumes
nur ein aspekt davon...davon wird sich entfernt, es wirkt unbedeutend.


Gedanken, die mich hauptsächlich beschäftigen, die mich "an diese Welt binden",
denen ich am meisten beachtung schenke, erkenne ich deutlicher, sie stechen hervor.
Sie sind ein halt in der nüchternen realität. Es wird deutlich, was ich in dieser realität
eigentlich will, was mich in ihr fasziniert, welche erfahrung ich in ihr schätze und welche
erfahrungen für mich völlig unbedeutend sind, gleichgültig sind.

Alle persönlichen Gedanken wirken sinnlos, sie loszulassen ist aber schwer.
Gedanken an Zukunft/Vergangenheit verstummen, der vieldimensionale "Denk-Raum"
ist die ganze wahrheit, in ihm zu leben, zu "sein" ist alles, was zählt.


Kein bezug zu einer persönlichkeit, gefühl teil eines "geistigen ganzen" zu sein,
das völlig frei ist und nichts zu lassen hat oder unbedingt tun muss ausser erleben.

Besitzdenken aufgehoben, (alles ist umgebung) kein "besitz-bezug"


Kommt davon irgendjemandem was bekannt vor?

Geschrieben von: Pflanzenfreund May 8 2005, 01:28

Ich klink mich hier mal ein, obwohl's so ein alter Topic ist.

@salviapsycho

Könnte das in etwa so aussehen:

Dies ist aus einem etwas älteren Tripbericht von mir, oder hat es sich eher wie eine Art Fabrik angesehen (gefühlt)?
Ich hab mich mal durch eine Art Zahnradwelt bewegt, mit so Kolben usw.

Dann obwohl ich es noch nicht in der Form erlebt habe, weiss ich dass ich mehrere Berichte wo ein Supermarkt eine Rolle spielt gelesen hab, sowie auch welche wo von Bahnhof (U-Bahn) die Rede ist.

Worauf ich eigentlich hinauswill, ist dass ich persönlich der Meinung bin dass der Raum real ist, da ich erstens in den letzten 2 Jahren zuviele sich stark ähnelnde Berichte gelesen habe, mal abgesehen von drehenden, ziehenden Gefühlen welche ich wohl eher den niedrigeren level zuschreibe.

Ich glaube auch dass er hier ist, nur durch unsere anerzogene Wahrnehmung weggefiltert wird. Für mich sind Salvia und andere Entheogene Hilfsmittel die Filter so zu beeinflussen dass wir einen Teil der bestehenden realität besser erkennen können. Leider wird beim Versuch dies dann zu interpretieren schon wieder der Filter draufgesetzt, wodurch wir auf dieser Bewusstseinsebene zu keinem Gesamtbild gelangen.

Peace Pflanzenfreund