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Geschrieben von: DrunkenSheep Jan 2 2009, 02:09

Eigentlich ist mir die Antwort bereits gewusst, LSD dürfte wohl "stärker" sein.
Da ich bis jetzt allerdings keine Erfahrungen mit LSD sammeln konnte (naja konnte schon - wollte nur nicht), frag ich mal hier.
Hat jemand Erfahrungen?

Die Freundin meiner Freundin ( ) meinte dass LSA/LSH stärker (bzw der Trip intensiver ist) als LSD.
Sie meinte dass Schlümpfe sie entführen wollten

Mein Woodrose Trip war aber nichtmal annähernd so.

Bzw könnte man mit ausreichender Dosierung von LSA einen LSD-artigen-Trip hinbekommen? (Wenn man es extrahieren würde und Pappen draus macht?)
Wieviel mg wären denn nötig? Und wo liegt das Limit / ab wann wirds gefährlich?

Wohl eher nicht, oder?

Ahja, wie gesagt interessiert es mich nur. Wenn ich einen LSD Trip will würd ich'n Zettel fressen und gut is.

Geschrieben von: dangerberk Jan 2 2009, 02:28

Hab vergessen wo ich es gelesen hab aber ich glaub man sagt LSA/LSH x 100 = LSD artig.... also LSD artiger trip. Es kann bei LSA AUCH vorkommen so nen heftigen trip zuschieben , auch ich-auflösung oder totale abschottung der realität halt k.a. vllt reagiert sie EXTREM empfindlich drauf und hat zu viel genommen ...20-30 von ishi dürften dich auf ne ähnliche ebene fetzen

edit: was mir grad einfällt es kommt bissl drauf an wie deine freundin all das interpretiert... auf meinem ersten LSA trip hab ich nen HAUFEN comic-figuren im wald gesehen.. schlümpfe waren glaub ich auch dabei und irgend ein comic sex - symbol aus sotuhpark oder so^^ aber ich konnt schon deutlich unterscheiden das sie nicht echt sind , leider haben die recht schnell gemorpht hätte lieber kontakt mit einem der wesen gehabt

Geschrieben von: Ferrix Jan 2 2009, 02:53

denke 15-20 machen dich fertig.
LSA soll mehr authentische Halluzinationen hervorrufen,LSD hingegen eher visuelle.

Geschrieben von: username2 Jan 2 2009, 12:10

Ich kopiere einfach mal was aus einem anderen Beitrag von mir:

Woodrose ist zwar ganz nett, aber ich weiß, da kann noch viel mehr gehen! Ich betrachte das Zeug eher als Einstiegs-Halluzinogen, was es aber auch nicht schlecht machen soll. Aber so riiichtig viel kann man sich von Woodrose nicht erhoffen. Also zumindest "Party-Technisch". Wenn man das Zeug zu zweit im Sommer in einer Hängematte einnimmt und 8 Stunden lang über Gott und die Welt diskutiert, und so tatsächlich zu seiner eigenen, 2 Tage anhaltenden Erleuchtung gelangt, ist das schon sehr beeindruckend! Aber da muss das Setting echt stimmen, dass ist mir seit dem leider nicht noch einmal passiert. Damals waren es 11 Samen, auch als Kaltwasserauszug.

Was ich damit sagen will, man kann mit Woodrose einen verdammt beeinflussenden Trip haben, der sich nicht nur auf den Moment sondern auch auf die nachfolgenden Tage auswirkt. Jedoch sind Woodrose-Trips optisch nicht so ausgeprägt, da geht es eigentlich echt eher um die Gedanken, die sich enorm entfalten können. Es kann einem so vorkommen, als ob jegliche Grenzen im Kopf gesprengt werden, alle Mauern, die man sich im Laufe des Lebens gebaut hat werden überwunden, man denkt in alle Richtungen und Dimensionen, ohne auf irgendwelche "Verhaltensregeln" beim denken zu achten, was einem wahrlich zur "Erleuchtung" bringen kann. Damit das passiert muss das Setting aber auch stimmen. Ehrlich gesagt ist es bei mir nur einmal vorgekommen, sonst war Woodrose immer recht anders von der Empfindung her, aber niemals so intensiv und bedeutsam. Naja, also ich denke, möglich ist es mit Woodrose auf jeden Fall, aber schwierig
(Und das 15-20 Samen reichen, kann man meiner Meinung nach so nicht sagen. Da gehört viel mehr dazu als nur die Dosis. Mit 15 Samen war mein letztes Wochenende recht interessant, hat aber nicht zu hervorstechenden Denkprozessen oder tieferen, auch noch Tage später präsenten Einsichten geführt. War halt auf einer Party, da wird alles wieder ganz anders wahrgenommen, als wenn man gemütlich und gedankenverloren chillt oder ähnliches macht.)

Geschrieben von: Bless Jan 2 2009, 23:52

[Schnipp]

Geschrieben von: Ferrix Jan 3 2009, 01:47

Ich kopiere einfach mal was aus einem anderen Beitrag von mir:

Woodrose ist zwar ganz nett, aber ich weiß, da kann noch viel mehr gehen! Ich betrachte das Zeug eher als Einstiegs-Halluzinogen, was es aber auch nicht schlecht machen soll. Aber so riiichtig viel kann man sich von Woodrose nicht erhoffen. Also zumindest "Party-Technisch". Wenn man das Zeug zu zweit im Sommer in einer Hängematte einnimmt und 8 Stunden lang über Gott und die Welt diskutiert, und so tatsächlich zu seiner eigenen, 2 Tage anhaltenden Erleuchtung gelangt, ist das schon sehr beeindruckend! Aber da muss das Setting echt stimmen, dass ist mir seit dem leider nicht noch einmal passiert. Damals waren es 11 Samen, auch als Kaltwasserauszug.

Was ich damit sagen will, man kann mit Woodrose einen verdammt beeinflussenden Trip haben, der sich nicht nur auf den Moment sondern auch auf die nachfolgenden Tage auswirkt. Jedoch sind Woodrose-Trips optisch nicht so ausgeprägt, da geht es eigentlich echt eher um die Gedanken, die sich enorm entfalten können. Es kann einem so vorkommen, als ob jegliche Grenzen im Kopf gesprengt werden, alle Mauern, die man sich im Laufe des Lebens gebaut hat werden überwunden, man denkt in alle Richtungen und Dimensionen, ohne auf irgendwelche "Verhaltensregeln" beim denken zu achten, was einem wahrlich zur "Erleuchtung" bringen kann. Damit das passiert muss das Setting aber auch stimmen. Ehrlich gesagt ist es bei mir nur einmal vorgekommen, sonst war Woodrose immer recht anders von der Empfindung her, aber niemals so intensiv und bedeutsam. Naja, also ich denke, möglich ist es mit Woodrose auf jeden Fall, aber schwierig
(Und das 15-20 Samen reichen, kann man meiner Meinung nach so nicht sagen. Da gehört viel mehr dazu als nur die Dosis. Mit 15 Samen war mein letztes Wochenende recht interessant, hat aber nicht zu hervorstechenden Denkprozessen oder tieferen, auch noch Tage später präsenten Einsichten geführt. War halt auf einer Party, da wird alles wieder ganz anders wahrgenommen, als wenn man gemütlich und gedankenverloren chillt oder ähnliches macht.)

Geschrieben von: username2 Jan 5 2009, 12:21

Die alten Samen von II, also bevor das Drogenhaus zugemacht hat. Also durchaus potent, obwohl die neuen ja noch besser wirken sollen.

Optics von Woodrose? Naja, vielleicht ein wenig, aber nicht so stark oder "optisch" wie auf Pilzen etc. Habe ich btw. auch von noch keinem gehört, der die Dinger probiert hat.

Geschrieben von: tby Jan 5 2009, 19:18

Ich kann mir nicht vorstellen,dass du 15 Samen von II konsumierst oder du bist extrem immun gegen LSA.

Geschrieben von: Vollrausch Mar 5 2009, 23:24

Ich kopiere einfach mal was aus einem anderen Beitrag von mir:
Wenn man das Zeug zu zweit im Sommer in einer Hängematte einnimmt und 8 Stunden lang über Gott und die Welt diskutiert, und so tatsächlich zu seiner eigenen, 2 Tage anhaltenden Erleuchtung gelangt, ist das schon sehr beeindruckend!

Geschrieben von: arnold Mar 6 2009, 03:52

denke 15-20 machen dich fertig.
LSA soll mehr authentische Halluzinationen hervorrufen,LSD hingegen eher visuelle.

Geschrieben von: Dr.Albert Mar 6 2009, 09:00

Also mein einziger Lsa Trip stand Lsd auf der gedanklichen Ebene in nichts nach muss ich sagen. Und die "Optiken" waren auch recht deutlich, auf lsd hatte ich ohnehin nie heftige Optiken, auch bei mittleren oder höheren(kann ich nicht einschätzen, jedenfalls bei Trips 12-17std.) Dosierungen nicht. Trotzdem hat lsd eine viel höhere Intensität, und "Schönheit" und Tiefe. Und ich würde auch nicht versuchen mit Lsa da ranzukommen, da holt man sich höhstens einen Nierenschaden-die Nws bei lsa haben mich vor weiterem Konsum abgehalten.

Geschrieben von: LW25 Jan 16 2010, 08:21

LSA ist mit sicherheit nicht stärker, oder sagen wir wirksamer bei gleicher menge LSD.
Der LSD Trip ist im allgemeinen stärker im optischen, LSA hingegen eher beim denken.

MfG LW25

Geschrieben von: BossTU80 Jan 16 2010, 13:43

Also ich hab zwar mit LSD zwar erst eine Erfahrung hinter mir und ich muss sagen,
dass ich es nicht mit LSA Vergleichen kann. Auf LSD war ich nicht in der Lage einen klaren Gedanken zufassen, war mir dessen aber vollkommen bewusst.
Also ich konnte klar denken das ich nicht denken kann^^
Auf LSD hat auch der ganze Raum eine einzige Party gefeiert, während auf LSA die Optics sehr verhalten waren und nicht annährend in der Intensität von LSD.
LSA dagegen hat mir aber auch jedesmal einen wunderschönen Trip beschehrt mit weniger Optics, die aber auf dem Trip auch gar nicht mehr so relevant sind(auf LSD wird man damit ja bombadiert bis es nach 11Stunden schon keinen Spaß mehr macht) dafür eröffnet sich eien so unglaubliche Gedankenwelt, die ich nicht beschreiben kann, dies hat mir auf meinem LSD Trip gefehlt, könnte allerdings auch daran liegen das es mein erster LSD Trip war und ich erstmal mit den optischen Einflüssen zurecht kommen musste.

Geschrieben von: Ferrix Jan 18 2010, 01:56

Also ich hab zwar mit LSD zwar erst eine Erfahrung hinter mir und ich muss sagen,
dass ich es nicht mit LSA Vergleichen kann. Auf LSD war ich nicht in der Lage einen klaren Gedanken zufassen, war mir dessen aber vollkommen bewusst.
Also ich konnte klar denken das ich nicht denken kann^^
Auf LSD hat auch der ganze Raum eine einzige Party gefeiert, während auf LSA die Optics sehr verhalten waren und nicht annährend in der Intensität von LSD.
LSA dagegen hat mir aber auch jedesmal einen wunderschönen Trip beschehrt mit weniger Optics, die aber auf dem Trip auch gar nicht mehr so relevant sind(auf LSD wird man damit ja bombadiert bis es nach 11Stunden schon keinen Spaß mehr macht) dafür eröffnet sich eien so unglaubliche Gedankenwelt, die ich nicht beschreiben kann, dies hat mir auf meinem LSD Trip gefehlt, könnte allerdings auch daran liegen das es mein erster LSD Trip war und ich erstmal mit den optischen Einflüssen zurecht kommen musste.

Geschrieben von: BossTU80 Jan 18 2010, 23:25

Naja war eigentlich jedesmal anders, meinen ersten Trip hab ich mit 3 Samen von Azarius gehabt.
(Dieser war meine erste psychedelische Erfahrung, deswegen nicht wirklich vergleichbar mit den darauf folgenden.)
Danach hab ich mehrere Trips mit 5 Samen vom Kratominator gemacht, jedesmal war es aber etwas anders,
zwar ein gleiches Grundfeeling aber anders, weder stärker noch schwächer.
Hab einmal 10 Samen genommen(auch vom Kratominator) die ich leider nach einer Stunde wieder ausgekotzt habe
und auch da war die Wirkung nicht unterscheidbar stärker oder besser, war jedesmal nur sehr zufrieden mit den Trips.
Ich wiege ungefähr 75kg bei 1,78m zeitweise hab ich auch 80kg gewogen, aber ich glaub nicht dass das so ausschlag gebend ist.
Übrigens hab ich vor den Trips meistens nur ein leichtes Frühstück gehabt und dann 5 Stunden oder länger nichts gegessen.

Geschrieben von: teonanacatll Jan 19 2010, 00:13

Ich finde ein Vergleich über die Wirkung zwei verschiedener Substanzen , auch wenn sie sich chemisch sehr ähneln sinnlos. Was soll der Begriff "stärker" bedeuten? Sogar LSD, vom gleichen Bogen wirkt je nach Set und Setting anders.

Geschrieben von: BossTU80 Jan 19 2010, 14:33

Was soll der Begriff "stärker" bedeuten? Sogar LSD, vom gleichen Bogen wirkt je nach Set und Setting anders.

Geschrieben von: Euphorie Jan 19 2010, 21:00

Wie schon von einigen Vorpostern gesagt wurde, spielt sich ein Holzrosen Trip mehr auf der gedanklichen Ebene ab. Jeder der schon einen oder mehrere Woodrose Trips hinter sich hat, kann dies bestätigen.

Das äußert sich dadurch, dass einem äußerst schnell zick Gedanken oder besser gesagt Thesen durch den Kopf jagen, die alle interessanter sind als der Gedanke davor. Auch können die Gedanken äußerst wirr und unlogisch erscheinen.

Bei höheren Dosierungen können dennoch durchaus leichte Optics und Halluzinationen auftreten. Habe ich selbst mal am eigenen Leib erfahren, war aber nichts besonderes, lediglich eine Bettdecke die leicht ihren Farbton wechselte.

Zu der Frage "Ob man mit Extraktion bzw. höherer Dosierung ein LSD artiges Wirkungsspektrum erreichen kann."
Dies lässt sich nicht leicht beantworten, denn mit höherem Lysergsäureamidgehalt im Körper steigen bis zu einem gewissen Grad auch die anderen Wirkungen der Woodrose sprich das Unwohlsein zu Anfang des Trips wird ausgeprägter aber auch der angenehme Teil der Wirkung wird deutlich potentziert.

Möglich ist es "leichte" Optics zu bekommen, doch die Wirkung wird niemals an Lysergsäurediethylamid kurz Acid herankommen, da die beiden trotz ihrer Verwandschaft komplett unterschiedlich auf den Organismus wirken. Da LSD auch als eine "der stärksten bekannten Halluzinogene" beschrieben wird, kannst du dir sicher vorstellen, dass LSA mit LSD eigentlich nicht zu vergleichen ist. (Muss anfügen, dass ich noch keine eigene Erfahrung mit Pappen gemacht habe, beruht eher alles auf "allgemeinem Drogenwissen.")

Kurz:
- Lysergsäureamid spielt auf der gedanklichen Ebene.
- Lysergsäurediethylamid auf der körperlichen Ebene. (*)

(*) Körperlich begründe ich jetzt mit Optics etc.

Ich glaube alles gesagt zu haben!

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: wannabe Jan 20 2010, 22:16

Ich habe schon Erfahrungen von LSA in hohen Dosen.
Sowohl mit Kanna,als auch mit Cannabis.

Meinen extremsten Trip hatte ich auf 16 Samen+Cannabis ,würde ich jedoch nicht unbedingt empfehlen. Die Nebenwirkungen sind auch nicht gerade ohne.
Cannabis hilft zwar zu erst gegen die Übelkeit. Sobald jedoch die Wirkung aufhört wird es,richtig,richtig unangenehm.
Nochmals einen zu rauchen halte ich psychisch kaum für verKRAFTbar(einem fehlt schlichtweg die Kraft dazu).

Geschrieben von: hillage Jan 23 2010, 04:58

ich hab noch nie LSA genommen, auch keine pilze, auch kein salvia, aber eins kann ich (bzw würd ich vorbehaltlos) unterstreichen, es gibt keine psychedelische droge, die ein reineres psychedelikum ist, in dem sinne auch mächtiger ist, zudem keine, die so nebenwirkungsfrei ist (hier liegen schon große unterschiede zu anderen psychedelisch eingestuften drogen), wie LSD.
ich kann mir gut vorstellen (obwohl noch nie genommen), das zb pilze von vielen als wesentlich mächtiger eingeschätz werden können, als LSD! ebenso hab ich einiges über LSA gelesen, und bin dabei öfter über erfahrungen gestolpert wo leute quasi abgestürzt sind, kein wunder das da einige vermuten können das zb LSA härter sei als LSD. härter ist das richtige wort, zb meine erste erfahrung mit dope war echt hart!! hatte danach noch ein trip, den ich eine woche später einwarf. wäre er nur halb so hart gewesen, ich hätte nie wieder drogen genommen!!
und, obwohl sehr hoch dosierter mikro (wie mir später viele versicherten, als ich von der sorte berichtete), war ich gedanklich sehr klar drauf. diese klarheit kann aber auch schnell durcheinander kommen wenn man mit widersprüchlichem in kontakt kommt.
schon aus diesem grund sollte man dann keine orte aufsuchen, wo man ständig in gespräche verwickelt wird!!, und unterschiedliche bekannte trifft, wo ja dann auch leute auftauchen, die unter normalen umständen auch schon merkwürdig, oder gar schwierig sein können!! bei LSD geht es aber auch anders herum, ich selbst habe das schon 2 mal erlebt, nämlich, aus einer bedrückten, oder sogar "in der klemme" situation, wird man in sehr kurzer zeit (ich spreche dabei für mich vom "3 sekunden effekt" quasi ""in den himmel gehoben""!! sowas hab ich zb nicht ansatzweise bei irgendeiner anderen droge erlebt. das ist nämlich auch psychedelisch charakteristisch, weil nicht toxisch, bzw stofflich-körperliche beeinflussung findet nicht statt!!
emotionale erinnerung, bzw emotionale andockung an bestehende bzw bestimmte systeme können evtl als wesentlich angesehen werden!! LSD ist ZB in der lage, solch ein system (grof spricht zb von coexsystemen oder auch von anderen, zb perinatalen matritzen)
in wenigen sekunden einem selbst emotional zugänglich zu machen, evtl auch sprunghaft (meine definition von 3 sekunden effekt eben).
dies ist ua bestimmt auch mit dem begriff set u setting verknüpft, bzw ursprung dessen. ich würd das aber nicht so sagen, bzw das dies das bedeutendste ist!!
vor unangenehmen emotionen kann man sich nicht durch set u setting schützen, genauso blöd (bzw ähnlich blöd, weil blöder) sind sprüche wie "man kann ein tripp -immer- steuern"!!!"
es liegt ganz einfach an der natur der dinge, das auch unangenehme emotionen irgendwann hochkommen müssen!! das besonder zb an LSD ist, das man soche abschnitte sehr schnell (3 sekunden regel) verläßt, bzw verlassen kann, und nicht nur das, sondern man wird (evtl) direkt in unglaubliche emotionale höhen getragen!!
kurios ist auch, das gerade geringe mengen (1/10tel pappe zb sehr gefährich) LSD gefährlicher sind als zb 0,5 pappe (sollte man als minimaldosis ansehen) was hängen bleiben angeht!! vor allem, finger weg von alkohol und anderen drogen!!
wer zb 1/4 intus hat, sich besäuft, und voll klar drauf ist, der weiß nicht in welcher gefahr er schwebt!!
die ganze zeit ein horror zu schieben, selbst bei sehr hoher dosis, aber ohne andere drogen u alk ist wesentlich ungefährlicher!!
kann man sich evtl nicht vorstellen, ist aber tatsache!! ich selbst hatte mit 2 niedrigdosen und alkkombi (1/8 u 1/16 om - pappe) anhaltende reaktionen, sprich hängenbleiben, wobei sich das 1/8tel nach einer woche verschloss, das 1/16 aber nicht!!, und, ich hab 10 jahre vorher einige (wenige) mikros geworfen, ohne komplikationen, und da ist (bzw war) ne menge mehr musik drin!!

Zum Thema Dosierung hier nachträglich Auszüge aus dem Buch von Stanislav Grof mit dem Titel LSD Psychotherapie -kopie von meiner ehemaligen indexseite-

Seite 156 Zeile 31-36
Ein anderer Aspekt der psycholytischen Therapie, auf den wir eingehen müssen, ist die Verabreichung niedriger und mittlerer LSD-Dosen im Vergleich zu den sehr hohen Dosen in der psychedelischen Behandlung. Auch wenn dies gängigen und naheliegenden Meinungen widersprechen mag, sind Sitzungen mit hoher Dosierung im allgemeinen viel ungefährlicher.

dies alles macht deutlich wie einzigartig LSD und seine wirkung ist!! LSD ist reiner katalysator!!

ubrigens... psycholytisch, da war doch son durchgeknallter berliner therapeut, wo 2 leute bei einer sitzung ums leben gekommen sind! er angeblich auf LSD "um voll für seine patienten da zu sein", die anderen auf "wer weiß was"
ich hab direkt danach versucht ein bisschen zu recherchieren, stieß dadurch auf ne kleine onlinediskussion, wo jemand was zu "psycholytisch" schrieb, nämlich "aufspaltung", genauso, wie er meinte, wie bei einer elektrolyse -> psycholyse -> psycholytisch. und er meinte, das die pysche ebenso aufgespalten wird, man also danach nicht mehr "man selbst" sei!!
hört sich erstmal logisch an, ist aber völlig falsch, weil sich psycholytisch auf das unterbewußtsein bezieht, von dem man dermaßen beeinflußt wird, das man nicht mehr selbst sein kann, jedenfalls zumindest gelegentlich. die systeme, bzw bestimmte muster haben die kontrolle, emotional, psychosomatisch.
psycholytisch soll in diesem zusammenhang heißen, das das unterbewußtsein gleich einer zwiebel mit ihren schichten, langsam, und in vielen sitzungen, mit mittlerer oder niedriger dosierung, freigelegt wird, im zentrum die kernerfahrung als erste oder brisanteste traumatische erfahrung, an die sich weitere ähnliche erfahrungen, die man im leben gemacht hat, angelagert haben, wie die schichten einer zwiebel eben.
das "traumatische nacherleben" der kernerfahrung (sorry, werd grad selbst n bisschen traumatisch-weshalb ich langsam zum ende kommen muß) unter LSD bewirkt die auflösung dieses "eine" systems, und von da an hat dieses system keine macht mehr über ein, keine zwänge mehr, keine unangenehmen emotionen wie ängste oder agression - extreme reizbarkeit, je nach dem was eine rolle gespielt hat.
das bedeutet psycholytisch im zusammenhang mit LSD.
jetzt wird auch klar warum man hängen bleiben kann, nämlich wenn man zugang zur kernerfahrung gefunden hat, diese aber noch nicht emotional nacherleben konnte. somit hat eine verschiebung stattgefunden, und man wird direkt von der kernerfahrung beeinflußt, und nicht von schichten die weiter entfernt sind.
so ungefähr kann man sich das vorstellen.
es gibt aber eben nicht nur negative (unangenehme) kernerfahrungen, sondern auch welche die aus glück oder euphorie usw bestehen, all das ist wirkung von LSD!!
optik (wenn), außer zb die langsamen wellen bei kannten oder ecken uä, bzw die ersten erlebnisse mit LSD sind allgemein nicht so tiefgründig, aber lustig, bzw recht euphorisch, also wenn (später), dann geben sie sehr gute und detailierte infos über das, womit diese erfahrung zu tun hat!! kaum jemand dürfte sich dessen bewußt sein!!

ko reicht für heute

Geschrieben von: illogyst Jan 23 2010, 15:48

Ich finde ein Vergleich über die Wirkung zwei verschiedener Substanzen , auch wenn sie sich chemisch sehr ähneln sinnlos. Was soll der Begriff "stärker" bedeuten? Sogar LSD, vom gleichen Bogen wirkt je nach Set und Setting anders.

Geschrieben von: Xdsanny Jan 23 2010, 19:42

Jop das ist richtig kannst ja auch kein fahrrad wirklich mit nem dreirad vergleichen(vllt nicht das perfekte Beispiel^^ )
Mfg
Xdsanny