Showcase Im Offenen Forum, Paranoia ?

@AD: Schöne Tips, danke

Was die Internetverfolgung angeht: Bei der Hanfburg liegt es denke ich eher daran das die Leute dort schlau genug sind das ganze zu "verdecken". Und das dort kräftig mitgelesen wird bin ich mir auch sicher, von einem Fall wo jemand deswegen überführt wurde hab ich trotzdem noch nie gehört.
Ich war dort auch ein paar Monate unterwegs, jedesmal mit Tor.

Aber wie schon gesagt, gefährlich wird´s erst wenn Syntheseanleitungen gepostet werden. Da hab ich aber auch schon Erfahrungen mit gemacht. Ich war in einem Forum angemeldet wo massenhaft Synthesen und andere Anleitungen zu finden waren. Irgendwann wurde das ganze hochgenommen, in der Presse o.Ä. hab ich aber nichts davon gehört und auch ich war den anscheinend zu uninteressant obwohl es da schon um ein bisschen mehr ging (allerdings nicht von mir aus).
Lediglich der Forenbetreiber dürfte eine Menge Ärger bekommen haben, den hatte er aber auch schon wegen verschiedenster anderer Sachen.
In dem Forum waren auch "Staatsgefährdende" Beiträge zu finden. Ich kann mich sogar noch an einen Link zu einer Seite erinnern wo Fotos von Kripobeamten hochgeladen waren, einige sogar mit vollständigem Namen.

Ich denke im Gegensatz zu sowas ist die SC ein Furz, aber trotzdem kann ich es verstehen wenn jeder einzelne sich in der heutigen Zeit seine Gedanken macht, denn wie man im Caetwezelfall gesehen hat kann das ganze auch anders ausgehen.

Das jede grössere Plattform wo es um illegale Sachen geht dauerhaft überwacht wird hab ich schon vor Jahren "erfahren", war in einer Doku wo gezeigt wurde wie mehrere Polizisten im Internet auf verschiedensten Graffiti-Seiten Bilder gesammelt haben um den Tätern, FALLS sie mal gefasst werden, eventuell nochmehr anhängen zu können.

Hier im Forum wird bestimmt auch mitgelesen (Gruss an den dem diese Aufgabe übertragen wurde ), aber Gedanken machen würde ich mir nicht solange man aufpasst was man sagt und beim Bilder hochladen aufpasst (man sollte nicht unbedingt Wohnungs- oder Umgebungskennzeichende Merkmale mit hochladen und allgemein aufpassen das nur das auf dem Bild ist was jeder sehen soll/darf usw.).

Echt, Syntheseanleitungen? Rein zu Informationszwecken finde ich das vollkommen i.O.
Praktisch jede Anweisung für die Darstellung von Sprengstoffen, Drogen etc. stammt ursprünglich aus irgendwelchen frei zugänglichen Patenten und Papers, und sind z.T. schon Jahrzehnte alt und finden sich in guten Lehrbüchern.
Ich find's auch echt wichtig so was zu wissen - mein Labornachbar hat beispielsweise durch versehentliches Auslassen eines einzigen Schrittes im Trennungsgang der Kationen RDX hergestellt. Wäre durch entsprechendes Wissen vermeidbar gewesen. Ich hatte Glück, dass ich ne Viertel Stunde vorher fertig war, sonst hätt ich vor dem Abzug gestanden, als es gerummst hat.

Erst wenn jemand ganz spezifisch klar macht, dass er was illegales damit vor hat wird's heikel, oder? Ich sehe ehrlich gesagt keinen Unterschied zwischen Syntheseanleitungen und Extraktions- oder Growanleitungen für Salvia. Oder irre ich mich da?

Für mich macht es den Unterschied ob ich etwas anbaue und dann hinterher reinige oder ob ich aus diversen Chemikalien etwas ganz Neues zusammenkoche.
Aber diese Unterscheidung wird vermutlich im juristischen Sinne wenig ausmachen, wobei der Besitz von potentiell explosiven Chemikalien durchaus als terroristischer Akt gewertet werden könnte.

Anbau = Herstellung von Pflanzen/Pflanzenteilen, Synthese = Herstellung. Ich glaube juristisch sollte das keinen Unterschied machen. Im zweiten Fall führst du die Synthese in einem Kolben durch, im Ersten ist halt der Topf das Reaktionsgefäß.

Außerdem: Potenziell explosive Chemikalien = jeder Stickstoffdünger.

Ich behaupte einfach mal der Kontext ist wichtiger als der Inhalt. Wenn ich in nem Wissenschaftsforum Anleitungen zur Drogensynthese poste ist es was anderes, als wenn man es im Drogiforum macht.

Naja wiegesagt der Betreiber des Forums war schon öfter durch politische Aktivitäten aufgefallen und mit klassischer Wissenschaft hatte das Forum auch eher wenig zutun.
Trotzdem wurden Threads welche gegen bestimmte Bestimmungen verstiessen (Gefährung anderer Leute, fremden Eigentum´s usw.) sofort geschlossen und auch theoretische Tips in diese Richtung gab es nicht.

Sorry, aber mit solchen Aussagen provoziert man Verbote!

Mir sind mehrere Fälle bekannt, wo solche (übrigens ziemlich unseriöse und sachlich nicht richtigen) Aussagen in Foren tatsächlich zu Verboten führten, Abgabebeschränkungen oder zumindest besonderer Überwachung.

Strickstoffdünger sind nicht explosiv. Man kann mit den heutigen Düngern nur noch mit massivem Aufwand Explosivstoffe herstellen, aber auch keine echten Sprengstoffe, sondern eher pyrotechnische Sätze. Aber das kann ich auch aus Kochsalz, Schmuck und Strom. Oder mit meinem Urin, ner Kalkwand und Grillkohle. Oder mit Kompost. Mit anderen Worten: Verbote werden uns nie vor Terror schützen, aus jedem Dreck lässt sich mit etwas Fantasie ne Bombe bauen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Buthoscorpio am Apr 15 2012, 15:49 Uhr.

Die sollen verbieten, was sie wollen. Spätestens wenn man als Privatmensch überhaupt keine Nitrate mehr erwerben kann fälllt den Leuten wieder ein, dass man die früher aus Pisse gemacht hat. Dann hilft auch kein Verbot mehr.

Nicht per se, aber es lassen sich aus praktisch jedem Stickstoffdünger potenziell explosive Chemikalien herstellen. Entweder braucht's etwas Reinigung, oder ein paar Enzyme

Ich stimme nicht zu.

Sprengstoff ist Sprengstoff - unabhängig von Menge und Show-Effekt.

Goldrichtig. Mal abgesehen davon, dass 2-3 Tote durch Sprengstoffexplosionen/Jahr in Deutschland eine gerade zu lächerlich geringe Zahl ist. Marlboro und Krombacher sind um den Faktor 100 000 Effektiver als Al Qaida und die Sprengstoffkiddies - selbst besoffene Raser und eingeschlafene Trucker sind Ihnen weit voraus.

KAS kann man als Ausnahme sehen. Aber der wird mittlerer Weile überwacht. Bei anderen Düngern wirds schwer(er).

Ob pyrotechnischer Satz oder klassischer Sprengstoff ist in der Wirkung ein massiver Unterschied. Juristisch macht es aber tatsächlich keinen Unterschied mehr seit, entschuldige wenn ich mich in der Jahreszahl irre, 2004.

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Der Beitrag wurde bearbeitet von -Chiller- am Aug 1 2015, 00:09 Uhr.

Ich hab, zumindest in Deutschland, von noch keinem Fall gehört wo eine BOMBE im Garten gezündet wurde

Naja, es gibt schon Videos wo Jugendliche aus Streichholzköpfen oder ähnlichem "Bomben" gebastelt haben. Die werden meistens aber weit weg vom Garten derEltern gezündet...

Du glaubst garnicht wie viele Mülltonnen jedes Jahr durch Rohrbomben ums Leben kommen

Allerdings werden sich weder Rohre, noch Schwarzpulver (oder seine Zutaten) verbieten lassen...

Pyrotechnische Sprengsätze und BOMBEN sind ein riesen Unterschied, und darauf wollte ich hinaus

Natürlich gibt´s auch genug Apex-Kiddies die sich ´n Finger wegsprengen, oder Leute die Schwarzpulver Rohrbomben machen. Sowas wurde in dem erwähnten Forum aber genau so wenig akzeptiert wie hier z.B. SemteX oder andere Kiddies die sich sinnlos die Birne zudröhnen wollen.

Und natürlich kann man auch mit grösseren Mengen BKS oder Schwarzpulver schon Sprengsätze basteln die gefährlich werden könnten, Ammonal usw. ist dann aber nochmal ne andere Liga.

p.s.: Einen Mülleimer z.B. kann man auch "schon" mit Kugelbomben oder grösseren Polenböllern zerstören, dafür braucht es nichtmal eine Rohrbombe.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Gärtner08 am Apr 16 2012, 18:03 Uhr.

Das Problem, warum solche Verbote eben nicht sinnvoll sind ist nicht einfach ersichtlich ohne chemische Grundkenntnisse. Du kannst aus nahezu allen Stoffen über Umwege Sprengstoffe herstellen. Viele Stoffe aus denen sich leicht Sprengstoffe herstellen lassen sind absolut essentiell für die chemische Industrie und/oder in allen möglichen Alltagsgegenständen zu finden. Verbote bringen schlichtweg nichts. Für Terroristen ist es oft einfacher Sprengstoffe vom Militär zu beziehen als die Zutaten für Schwarzpulver auch nur zusammen zu mischen.

Und bei Selbstlaboraten von Pyrokiddys sind in Deutschland bisher noch keine Dritten verletzt worden und im letzten Jahrzehnt ist nach meinem Kenntnisstand auch nur einer an einem Selbstlaborat gestorben. Vergleich das mal mit dem potentiellen Schaden für die Industrie und für die Forschung. Wie viel Leben mag eine Forschung, die nicht derart durch Bürokratie eingeschränkt ist zu retten? Tausende, oder gar Millionen?

KNO3 ist noch erhältlich. Ja, man muss unterschreiben, kein Unsinn mit zu machen. Und weißt du, was das beste daran ist? Mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit bekommst du später sogar einen freundlichen Besucht von der Polizei, und die sind dann so freundlich und befreien dich vor Elektrosmog (sie nehmen deine Computer mit) und Gefahren durch die Chemikalien (denn die sind dann auch weg). Mit etwas Glück bekommst du dein PC nach 2 Jahren wieder, die Chemikalien niemals. Mit etwas Pech wirst du wegen der Vorbereitung eines Sprengstoffattentats angeklagt. Wozu soll man denn KNO3 auch zu verwenden, wenn nicht, um irgendwelche Passanten auf der Straße in die Luft zu sprengen (ich hoffe eine gewisse Ironie wird hier deutlich)

Es gibt für KNO3 mindestens einen leicht erhältlichen Ersatz welcher noch etwas reaktionsfreudiger ist und einen 2. Ersatz welcher etwas schwerer erhältlich ist, aber auch kein grosses Problem wenn man´s will.

Mit den Informationen der Toten liegst du aber falsch, alleine dieses Jahr Silvester ist jemand an selbst gebastelter Pyrotechnik gestorben.
Dann gab es auch noch einen Apex-Unfall in einem Haus bei dem 1 oder 2Jungen gestorben sind, bin mir zwar nichtmehr ganz sicher wann das war aber könnte noch nach 2002 gewesen sein.

Das sie Sprengstoffe vom Militär leichter bekommen als ihn selbst zu machen... gut möglich, aber nicht in Europa.
Und Schwarzpulver mischen die mit Sicherheit auch nicht zusammen

Ob das mit den Verboten gut oder schlecht ist naja, kann man sehn wie man will... Terroristen werden damit zwar nicht aufgehalten, aber es kommen nichtmehr irgendwelche Kiddies daran die das ganze mal so zum Spass machen und dabei keine Sicherheitsvorkehrungen treffen und damit zumindest sich selbst gefähren... ist finde ich trotzdem noch was anderes als wenn die auf Pornoseiten oder sonstwas gehn.
Und Pyrotechnik interessierte kommen trotzdem noch über Umwege ran.