Fermentation, Joghurtbereiter? Mirkroorganismen? ...

Hi,
mich würdn jetz mal einige Sachen bezüglich Fermentation interessiern.
Tabak wird ja zwischen 50 und 60°C fermentiert - warum eigentlich zwischen 50 und 60? ist das quasi die temperatur, bei der tabak am wenigsten kaputt geht und sich kein schimmel bilden kann? wenn ja, kann sich bei der temperatur wirklich GARKEIN schimmel bilden?


Es gibt ja diese Joghurtbereiter, sind die geeignet oder haben die zu geringe temperaturen? und wenn nicht, was würdet ihr empfehlen, um kleine mengen salvia, tabak oder was weis ich was daheim zu fermentieren? weil backofen fressen ja ganz gut strom und sind auch nicht ganz billig...

Fermentation im allgemeinen bedeuten ja dass man eine Substanz durch Mikroorganismen "verändert" oder so in der art. gibt es jetzt eigentlich kulturen, die halbwegs einfach zu beschaffen sind, die den eiweisabbau in blättern unterstützen bzw beschläunigen?

Würdet ihr für salvia eigentlich eher höhere temperaturen empfehlen, weil salvinorin ja stabiler ist, und bei höheren temperaturen würden ja theoretisch noch mehr unerwünschte kulturen kaputtgehen - theoretisch.


Tabak wird ja häufig in ganzen blättern fermentiert, hat das eigentlich irgend einen vorteil im gegensatz zu dem wenn man feinschnitt fermentiert? oder liegt das nur dadran dass oft noch zigarren daraus hergestellt werden?!?


Wie ihr ja seht, habich nicht allzuviel ahnung in die richtung, auch wenn ich schon weng was in die richtung gelesen hab. also sorry wenn noch irgendwelche newbiefragen dabei sind


ThX schonma

Tobi

Man sagt eigentlich das sich bei über 40-50°C kein Schimmel mehr bildet.

Auf die anderen Fragen antwort ich nachher.

MfG Eraser

Die Temperaturen scheinen bei genügend großen Tabakmengen durch diverse Prozesse von selbst zu entstehen. Ein regelmäßiges Umschichten bei ganzen Blättern stelle ich mir auch einfach praktischer vor als bei fertigem Feinschnitt.

IIRC wird Tabak insbesondere zur Reduzierung des Eiweißgehalts fermentiert, was für Salvia womöglich nicht gilt. Fermentation an sich ist ein Oberbegriff, der unheimlich viele Prozesse umfaßt. Die Fermentation von Bionade ist eine andere als die von Tabak, ist eine andere als die in Joghurt, ist eine andere als die von Tee, ist eine andere als die von Matjes-Filet, ...

Wenn Du wie bei Tabak fermentieren willst, mußt Du Dich auf eine Dauer von vier bis sechs Monaten einrichten *g* Ohne externe Wärmezufuhr braucht es mind. eine Tonne Tabak, hehe ...

Ich vermute einfach mal, daß man da ein wenig experimentieren müßte, mit welcher Methode man positive Ergebnisse für den Rauchgenuß erhält.


Glass

Tonnen an Tabak brauchst du sicher nicht.
Und außerdem ist bei Tabak die richtige Trocknung viel entscheidender als die Fermentation weil alles das was in der Fermentation abgebaut wird auch beim Trocknen abgebaut wird. Nur das das Trocknen den größten Teil davon übernimmt.

Zu den Kulturen:
Die meisten(oder alle?) Fermentationen werden von pflanzeneigenen Eiweißen ausgelöst und umgesetzt.
Eiweiße(wie bei Tabak) sind bei Salvia nicht so viele vorhanden als das man sie wegfermentieren müsste. Das einzige was man noch so wegbekommt ist das Chlorophyll und das ist am einfachsten in dem man nur die Blätter nimmt die von selbst abgefallen sind. Blätter die beim Stecklingschneiden anfallen roll ich zu einem Priem und schichte diesen jeden Tag eine Woche lang um und lass ihn dann trocknen. Die Qualität ist zwar nicht so gut wie bei von selbst abgefallenem aber besser als von grünem.

Monatelang(1-2a) dauert die Tabakfermentation nur wenn der Tabak aus eigener Kraft im Eichenfass fermentiert.
Aller anderen Fermentationen bringen nicht ganze so gute Ergebniss gehen aber wesentlich schneller weil bei viel höheren Temperaturen (40-60°C) und mit Hilfe von etwas Zuckerlösung.

Hier noch ein Bild von Salvia: grün getrocknet, Priem fermentiert, abgefallen v.l.n.r.


Wie man sieht nimmt auch die grüne Färbung von links nach rechts ab.

MfG Eraser

Wenn Du Tonnen von Tabak nimmst, entstehen die erhöhten Temperaturen ganz von selbst. Die langsamere Prim-Trocknung klingt für Salvia nach zumindest dem ökonomischsten Kompromiß. Für alles weitere ließe sich ja auch inertes Extrakt a la hogie auf Vermiculitbasis anfertigen.

es müsst auch gehn in ner Plastiktüte und die täglich auf links zu drehn...dann trocknen die Blätter langsamer und können noch Chlorophyll abbauen, auch wenn die Priem-Methode wohl besser ist...

aber die Blätter könnten immer schimmeln...


@Glass: das is dann aber wiederum n Extrakt^^

Schon, aber weniger Aufwand als eine längerfristige Fermentation bei 40-60°C ^^
Ging mir da nur um den ökonomischen Standpunkt

wobeis hald die andere frage ist; löst aceton nicht auch chlorophyll? weil inertes extrakt ziehlt ja drauf ab dasses cellulosefrei ist; nicht auf chloroyphyllfrei, oder?

Hauptsache, es kratzt weniger bis gar nicht mehr

um Chlorophyll weg zu ham muss man noch das eine Wundbenzin anstelle von Aceton benutzen...
[Heptan??? - Eraser, hilf mir xD]

wundbenzin? ist salvinorin in benzin überhaupt halbwegs gut löslich? weil soweit ich weis isses nich sogut drin löslich kann mich aber auch täuschen

warscheinlich ähnlich wie bei der lysersäureamid extraktion aus HWBWR

das benzin löst die giftstoffe und danach wird der pflanzenrest nochmal mit aceton ersoffn damit sich darin das salvinorin löst..

okay, das wär auch ne idee. habich aber bei salvia noch nie was von gehört... villeicht hat des schonmal jemand probiert, oder hat zumindest ne verlässliche quelle?

weil hbwr ist ja nochmal was anderes. da sind ja andere giftige stoffe drinnen, die in polaren und unpolaren lösich sind. LSA's sind hingegen nur in polaren löslich, also macht man sich das zum nutzen, und trennt die stoffe die auch in unpolarem löslich sind von den LSA's.
Ich weis nich wies da bei chlorophyll (und evtl. eiweis) ausschaut...





Tobi

Gemeint ist eine Wäsche mit Naphta.. dann kann man auch halbwegs reines Salvinorin herstellen, hat mal einer im "International"-Bereich hier beschrieben, weiß aber nimmer wer

ja des ist was anderes^^ des ist ja um die wachse rauszulösen die außer salvinorin noch da sin^^